Forward to the future

[eugenebo]

Прогресс идёт полными шагами -- туда, где уже давно побывали все антиутопии.

В Калифорнии рассматривается закон, разрешающий непрерывное отслеживание бывших преступников через носимый ими GPS. Пока, правда, речь идёт лишь о сексуальных маньяках, но меня это как-то мало успокаивает, даже если закон (скорее всего) не пройдёт.

Comments

[chva.livejournal.com]

В США вообще странное (для меня) отношение к бывшим преступникам. Разве человек, отсидевший весь срок, не становится таким же членом общества (по закону)? Тогда почему, например, информация об отсидевших за сексуальные преступления доступна для граждан (можно посмотреть, сколько таких в твоём районе)?

[speshuric.livejournal.com]

Не де юре, но де факто и у нас (РФ) отсидевший редко может вернуться в общество.

[chva.livejournal.com]

Де факто это одно дело (впрочем, тот же Янукович, Александр Новиков, Солженицын, Айзеншпис и т.п. примеры обратного). Де факто и в США к человеку с отсидкой в биографии отношение немного другое. Но когда «де факто» усугубляется с «де юре» — совсем другой коленкор. К примеру, в РФ не было ещё президента-женщины (в США тоже). Де факто женщиине сложно занять этот высший государственный пост, вряд ли вообще реально в ближайшее время. Но если написать в законе «Президентом РФ может быть только мужчина» — это меняет ситуацию, и весьма сильно.

[speshuric.livejournal.com]

Согласен. Полностью.

[skytramp.livejournal.com]

О бывших именно сексуальных преступниках информация доступна, потому что многих из них как горбатого только могила исправит, рецидивов по статистике довольно много. Что с ними делать, кроме как в тюрьму или на принудительное лечение, толком не знает никто.

[chva.livejournal.com]

И что? Много рецидивов не только среди сексуальных, но и любых других. Перед законом, тем не менее, он полностью чист. Не говоря уж о том, что кое-кто мог бы переоспитаться... если бы не постоянный «ярлык на лбу» — сексуальный преступник.

[skytramp.livejournal.com]

Ну да это понятно, что равенство, свобода и законы!
Вот каждый штат на месте по-своему изголяется, чтобы это обойти: кто GPS пытается прицепить, кто запрещает им селиться вблизи школ, кто публикует их списки и т.д., потому что законы про равенство в белом доме, а здесь конкретные семьи (избиратели) с детьми, им страшно, и идея в год вылавливать пару трупов из озера ради равенства перед законом им не нравится. Мне вообще-то тоже. Всё-таки приятнее жить спокойно в обществе, которое дискриминирует маньяков, чем перед любым выходом из дому класть в карман заточенную отвертку но зато "все свободны" :))

[chva.livejournal.com]

Вы забываете о том, что «путь в тысячу ли начинается с одного шага». Общество, которое сегодня дискриминирует (и отнюдь не маньяков, а людей, отбывших заключений по статьям таким-то УК) завтра (во имя безопасности и т.п, конечно!) будет дискриминировать и другие слои населения.

[sit-ka.livejournal.com]

А как вы считаете, перед обществом он чист? Закон, вообще-то, должен быть на страже общества, а не сам по себе автономно. Сексуальные маньяки - это больные люди в полном смысле этого слова (это не лечится пока еще), следовательно, они представляют угрозу, и не важно, чист он перед законом за прошлое или нет. Это попытка законом их хоть как-то контролировать. Грубая, согласна, но как быть-то?

[chva.livejournal.com]

Хм... я считаю, что каждый, чья вина доказана, назначено соответствующее наказание и он это наказание соответствующим образом получил (неважно, штраф это, или тюремное заключение), становится чист перед обществом.

Не говоря уж о том, что мы как бы не о сексуальных маньяках говорим (каковой термин строгим, конечно, не является), а о людях, отбывших наказание по определённым статьям УК. Даже выводя за скобки вероятность судебных ошибок, такие люди не обязательно являются «сексуальными маньяками». Периодически появляется информация о странном отношении к проявлению обычных человеческих чувств в США, в частности, школьные психологи выясняют у детей (девочек и мальчиков), не обнимают ли их родители и т.п. Я вот при встрече свою двоюродную сестру обнимаю и целую (не взасос и не в губы, конечно, но тем не менее), а если бы меня признали совратителем малолетних? Приходилось мне и читать о неадекватных реакциях, например, когда человек в универмаге взял за руку потерявшегося ребёнка и повёл к персоналу. Короче, подобные «преступники» вполне могут преступниками и не являться.

Наконец, о вашем утверждении сексуальные маньяки - это больные люди в полном смысле этого слова (это не лечится пока еще) — тут вы запутались. Конечно, среди подобных людей достаточно психически ненормальных. Однако вы забыли о том, что такие преступники проходят судебно-психиатрическую экспертизу. Если они по её итогам признаны невменяемыми, то их отнюдь не судят, а помещают на принудительное психиатрическое лечение. Пока человек не вылечится, его оттуда не отпустят. А если уж отпустили — значит, вылечился. Разные ведь бывают заскоки, какие-то лечат, какие-то — нет. А если человек осуждён, это значит, что он психически здоров.

[sit-ka.livejournal.com]

Не согласна с вами. Во-первых, это чисто спор взглядов: я не считаю человека, получившего наказание, чистым перед обществом. Есть, на мой взгляд, такие категории вины, искупить которые невозможно. Это мое видение общества и ответственности перед ним. Во-вторых, согласна, в данном посте речь шла не только о сексуальных маньяках. Каюсь, просто, я откликнулась на ту часть, которая меня больше всего задела, тем самым сузив тему. В-третьих, про болезнь. Поверьте, я не запуталась. Врачи признают человека больным когда видят симптомы болезни. Во многих психических заболеваниях симптомы не всегда присутствуют, не каждый момент времени. Они либо могут возникать с определенным интервалом, либо быть последствием определенных провакаций, так что психически больной человек большую часть времени может быть совершенно вменяемым, что не говорит о том, что болезнь отсутствует.

[chva.livejournal.com]

> Есть, на мой взгляд, такие категории вины, искупить которые невозможно.

Ну, это только ваш взгляд. Закон считает по другому, и слава богу. Каждому правонарушению устанавливается соответствующее его тяжести наказание (вплоть до смертной казни или пожизненного заключения). Соответственно, отбыв это наказание (кроме указанных в скобках, конечно), человек искупает свою вину.

> Врачи признают человека больным когда видят симптомы болезни ... психически больной человек большую часть времени может быть совершенно вменяемым, что не говорит о том, что болезнь отсутствует.

Это вопрос исключительно судебно-псисхиатрической экспертизы. Боюсь, что нам с вами не стоит вторгаться в их область и подвергать сомнению выводы профессионалов. Я всё же склонен более верить мнению человека с соответствующим образованием и опытом работы, чем собственным туманным ощущениям «да псих он, наверняка псих».

Система, когда человек, отсидевший в тюрьме, считается искупившим свою вину, кажется мне и рациональной, и справедливой. При всех практических недостатках её, при том, что человек, попавший в места л/с часто не только не перевоспитывается, но и ещё более укрепляется в преступном образе мыслей, она всё же оставляет для человека возможность исправиться после наказания. Предлагаемая вами (и частично реализованная в США) система, когда отсидевший априори считается точно таким же преступником, не оставляет ему вообще никаких шансов. Общество таким образом выталкивает его из своих рядов, прямо направляя к тому, за что он и попал в тюрьму. Жить с клеймом «сексуальный преступник» на лбу, от которого прячут детей, с которым не общаются, не предоставляют работу и т.п. автоматически озлобляет человека и вместо трудной работы над собой толкает к гораздо более лёгкой стеще рецидива.

P.S. А вы, кстати, ничего не написали о первой части моего прошлого ответа — как быть с судебными ошибками и тем, что понятие «сексуальное преступление» в современной юридической практике зачастую трактуется расширительно (типа отца-«преступника», который моет двухлетнюю дочь в ванне)?

[sit-ka.livejournal.com]

:-)))
Я принимаю, все ваши доводы. Вы мыслите рационально и логически. В этом случае я попробовала пойти от проблемы, а точнее от видения проблемы большинством(т.е. эмоциональная окраска). Вы считаете это не верным? Но наше общество строится через отношения между людьми, основанные на субъективных оценках.
P.S. Про расширительную трактовку термина: однозначного ответа, как вы сами сказали, нет. Это такая же тонкая грань, как между эротикой и порнографией. Да, в некоторых случаях, отец может нанести психологическую травму, которая будет влиять на последующую сексуальную жизнь. О сексуальном воспитании детей ведь не зря же написано много книг :-)

[speshuric.livejournal.com]

Вот интересно, среди кого рецидивистов больше, среди сексуальных преступников или среди наркоторговцев, которые сами употребляют? Или сексуальные преступники намного более опасны для общества? Я не защищаю ни тех ни других и не сочуствую им, более того, бил бы долго и ногами (владелец этого дневника подтвердит). Однако таким законом происходит капитальный наезд на сами принципы свободы.

[eugenebo.livejournal.com]

Развитое общество невозможно без дискриминации. По крайней мере так мне кажется. Маньяки -- не самый плохой в этом смысле выбор...

[cccce.livejournal.com]

Любопытно. Получается, что для американцев страшнее преступника, чем сексуальный маньяк нет. А террористы, например....? Это во-первых, а во-вторых, по-моему, это нарушение прав человека все-таки...

[assedo.livejournal.com]

В Вашигнтоне до GPS не дошли, но мне домой регулярно присылают листочки с фотографиями вышедших, отсидевших по "секс" статье, где сказано, что они "поселились в городе", описывают приметы, говорят за что сидел и рекомендуют быть осторожным и обязательно ознакомить с фотографией детей и преупредить из держаться подальше. При этом подчёркнуто, что они НЕ разыскиваются, поселились они законно там где хотят, сообщать, если увидишь не надо, информация только для озакомления.
Есть ссылка на закон штата(впрочем может county), где это описано, как обязтельная и стандартная процедура для большей public safety.

[ccpro.livejournal.com]

я думаю можно расслабиться, к примеру никто нас не спросит, а принудят все компании выпускаюшие мобилки для рынка штатов доставить одие маленький девайсик и вот мы все под колпаком у большого брата.
более того, практически все современные мобильники обладают gprs модемом. остаётся только один шаг.
сейчас назревает интересная ситуация, лет эдак 6-7 назад при получении прав в штате вашингтон было не обязательно сообщать ssn. сейчас - обязательно.
мой коллега, не то что бы свёрнутый на свободах и правах, но человек понимаюший и любящий их, собирается отказаться сообшить его ssn при получени прав и тем самым создать прецедент. очень интересно, что из этого получиться.

[skytramp.livejournal.com]

Неужели обязательно?? А что же делать бедным нелегальным мексам, которых нынешнее правительство во все места целует? Пропадут теперь, бедненькие... )))

[ccpro.livejournal.com]

о, это отдельная песня, эти уже почти электорат и этот "почти" статус обеспечивает им некоторые свободы. по каким-то не очень понятным мне причинам интерес правительства к ним крайне однобок. правительству накласть на то, что некоторые их привилегии (помимо заплыва за буйки и перехода хайвея на границе мексики и штатов) оплачиваются из кармана налогоплатильщиков, для правительства это голоса их уже легализованных родственников. так что эти пока вне игры. хотя в оруэловском будущем человек без легального gprs в котором его uin/ssn/etc будет вне закона и должен быть уничтожен на месте.
я намеренно сгущаю краски, ибо при таком констрасте видно чуть лучше

[ccpro.livejournal.com]

и кстати эти - имеют по 2-3 ssn.
жена когда на esl училась, эти предлагали ей пару-тройку ssn по цене $150 за штуку для сделать

[cccce.livejournal.com]

К слову,ссылка.
События в Британиии на эту же тему.
http://www.sostav.ru/sotka/news/2006/03/15/29/