О культурной разнице

[eugenebo]

Общался вчера с коллегой. Очень, между прочим, соображающим человеком (IQ не меньше 140, готов спорить). Речь зашла про отпечатки пальцев и тот факт, что американское правительство собирает их со всех иммигрантов.


Я сказал, что меня это тревожит. Что мне, например, неприятно знать, что у правительства есть столь серьёзные данные обо мне, позволяющие легко меня отслеживать или, скажем, не пускать в страну. А у меня таких данных про них нет. Асимметрия. Почему это у них должно быть право меня контролировать, а у меня такой управы на них нет?

Вдобавок, ведь отпечатки пальцев перманентны. В отличие от адреса, телефона, и даже внешности, поменять их почти невозможно. Если украдено -- так один раз и на всю жизнь.

Но я встретил сугубое непонимание. Мой коллега в упор не видел, что же меня тревожит? "Коррупция? Да если она случится, тебе и без отпечатков неприятностей сделают выше крыши. Намеренная подстава в суде или полиции? То же самое. Потеря данных? Так вряд ли вход на твой счёт в банке у тебя будет на одних пальчиках, так?" И лично его куда больше тревожит, скажем, возможность стать жертвой грабежа на улице или дурака-врача в госпитале.

И знаете, ведь объективно он прав. Есть у правительства мои отпечатки, нету -- в случае его некомпетентности (и уж тем более злонамеренности) разницы мне лично будет мало. Наркоманы и "гопники" даже в США представляют, возможно, куда большую опасность. Которую можно, кстати, уменьшить, если хранить "пальчики" всех потенциальных преступников :)

Но вот в чём беда-то: он меня всё равно не убедил. Умом я понимаю, что грабежи более опасны. Но боюсь их меньше. Нет, упаси Господь попасть под такое, конечно. Нафиг-нафиг. Но вот всё равно отношусь к этому... спокойнее, что ли.

И вот я подумал: а не есть ли это характерная русская черта? Выработанное многими поколениями врождённое уже, параноидальное недоверие к правительству. В лучшем случае -- скепсис: "да чего там эти <пии-пс!> вообще могут хорошего придумать?" Да, бандитов мы тоже боимся. Но скорее как стихийного явления природы. Можно ведь погибнуть от удара молнии. Можно уменьшить вероятность этого, не делая X, Y и Z. Сверх того -- всё. А вот правительство воспринимается как сила опасная, но при этом ещё и организованная. Почти разумная. Способная не просто уничтожить, а свернуть в такой бараний рог, что никакой топологией не опишешь.

Интересно: это только мои личные тараканы в голове? Или всё-таки действительно мы этими взглядами от американцев отличаемся?

P.S. Т.к. тема политически окрашена, сразу предупреждаю: тролли, хамло, кащениты, провокаторы, лица похожие на провокаторов и т.п. будут просто вымарываться без разговоров.

Comments

[dennyrolling.livejournal.com]

меня единственное что достает - так это тот факт что сдавать эти пальчики надо чертово количество раз. я конечно понимаю что они так проверяют что я это все еще я :) но неприятно.

[miris-rants.livejournal.com]

? - а почему чертово количество раз? С меня сняли только один раз при получении greencard. Или что то поменялось с тех пор?

[dennyrolling.livejournal.com]

да, самолеты долетели, как я понимаю

когда я делал зеленую карточку то успели снять два раза (типа... они истекли), теперь еще раз при подаче на натурализацию

[experimentator.livejournal.com]

Если процесс продвигается медленно, пальчики надо "пересдавать" каждый год.

[marie-lumiere.livejournal.com]

Да? Мы тоже сдавали только раз.

[experimentator.livejournal.com]

Ну, мы-то за год успели, я просто знаю семьи, которые, скажем, на security check какой-нибудь попали, и каждый год детей из москвы гоняют, пальчики пересдавать.

[vichka.livejournal.com]

Eto navernoe na sluchai plasticheskoi operacii na palchiki ;) A vdrug oni u vas pomenyalis'? Kstati, prikol' esli prishyut palchiki ot donora s kriminal'noi istoriey lol :D

[dinylya.livejournal.com]

Еще при получении гражданства тоже пальчики проверяют.

[morfizm.livejournal.com]

Я думаю,

(а) Действительно, мы, выходцы из стран бывшего Союза, в куда большей степени параноики; мы куда чаще верим в теорию заговора и тому подобные вещи.

(б) Работающей системой можно злоупотребить - это да. Но надо понимать, что кроме потенциального вреда от злоупотреблений, есть ещё и вполне реальная польза. Раймонд Чен недавно писал о чём-то похожем: People become more trustworthy the more you trust them (http://blogs.msdn.com/oldnewthing/archive/2009/05/13/9608409.aspx)

Вообще, представь себе, что у каждого на лбу GUID. Он отчётливый и светится. Стало ли тебе от этого легче? :)

(в) Если тебя так волнуют отпечатки пальцев, то, наверное, тебя не менее сильно волнует SSN и вся завязанная на него история. Опять же, кроме минусов, смотри на плюсы: идентифицировать злостных хулиганов, неплательщиков, мошенников и т.п., накопить кредитную историю, которая откроет перед тобой двери к упрощённым контрактам на сервисы (без downpayment'а), доступным кредитным картам и т.п.

[eugenebo.livejournal.com]

а) Да дело даже не в заговоре. Известно же, что 90% проблем с людьми вызваны не их злобой, но глупостью и ленью.

Вот напутает какой-нибудь чиновник в записях, будешь потом год доказывать, что ты не Усама Неладный. Особенно если отпечатки говорят обратное :) И чем больше у чиновника информации, тем больше шансов в ней накосячить. Давать ему ещё и "пальчики" == violation of the prinicile of minimal privileges.

б) Если у меня будет GUID, я в первую очередь постараюсь от него избавиться. Потому как обществу в целом не%уй его знать. Вот просто совсем незачем. И, думаю, так же постарается поступить большинство :)

в) SSN тоже волнует. Тоже через жопу сделано. Это какой же частью тела надо было думать: сделать один-единственный security identifier с привилегией SYSTEM, и использовать его для всех случаев? Вплоть до заселения в апарты. Бред.

Но всё-таки SSN волнует меньше. Потому как его, хоть и с великим геморроем, поменять можно. Отпечатки -- нельзя.

[l-sylvanas.livejournal.com]

ну, если это так, то это было бы только логично: у людей, живших в тоталитарном государстве с плохой экономикой, гораздо больше негативного опыта, связанного с государством.

[chokolatethunda.livejournal.com]

Жень, как человек, работающий на правительство, заявляю тебе, что ты правильно беспокоишься.
Мне вообще не понятно, как такая огромная организация не взлетает на воздух вот прямо сейчас.
С другой стороны, еще беспокоит меня то, что, если у иммигрантов отпечатки пальцев берут только так, то у американцев их не берут вообще. Я уверена, что, если посмотреть по тюрьмам, иммигрантов там как раз в среднем меньше (люди все-таки не едут за море для того, чтоб сесть там в тюрьму). Это, потенциально, гораздо большее ущемление прав, чем тот же , а что делать.

[chokolatethunda.livejournal.com]

ой, Roe v. Wade имелось ввиду.

[chokolad.livejournal.com]

Параноиков(в хорошем смысле этого слова) и тут хватает, тебе видимо просто неправильный коллега попался.

[http://users.livejournal.com/__aen__/]

А как вообще обосновывают то, что система только для иммигрантов? Казалось бы: раз есть техническая возможность за смешные деньги обеспечить весьма надёжную идентификацию любой личности, то почему этим до сих пор повсеместно не пользуются именно для идентификации? (Подпись, скажем, куда проще подделать, вот уж воистину архаизм) Просто я вообще не понимаю, какой государству толк от того, что некоторое меньшинство его жителей имеет известные отпечатки пальцев, а остальные - неизвестные.

[dennyrolling.livejournal.com]

тут-то и начинают вырастать конспирационные теории. зачем это им?!

[lalibu.livejournal.com]

никак. очевидно же что коренные американцы бузить начнут.

[lalibu.livejournal.com]

русские просто более информированны о том как оно бывает с благими намерениями...

[a1j.livejournal.com]

Правительству и не надо доверять. Если ему доверять начать то избирешь себе царя с вертикалью власти. надо чтобы правительство боялось и уходило в отставку от страха если чтото не так....

ну а пальчики? Если ты закон не нарушаешь то чего тебе бояться?

Если ты привык уже нарушать то это проблема но в америке как бы нарушать не обязательно. Даже без воровства фильмов можно прожиьт - есть же нетфликс?

Я вот тоже опасался что у меня вся жизнь практически в гугле. А сейчас расслабился потому что ничего незаконного я особо не делаю, спама мне особо не шлют и т п. Вобщем фик с ним. Могу закрыть гугл в любой момент если что (надо только слить с него все).

Ну а пальчики как мне могут навредить? пока вроде прецедентов не было чтобы как то абюзили это дело а то что криминала на улице из за этого будет может меньше так это только плюс.

[eugenebo.livejournal.com]

Увы...

1. Недостаточно не нарушать законов, чтобы проблем не было. Вон, подклеит какой-нибудь чиновник по ошибке мои отпечатки пальцев в дело известного террориста Дурака Полубашенного -- и буду я потом год доказывать, что не верблюд. Не летая на самолётах и не имея возможности выехать из страны... Или просто потеряет. Или ошибётся, потрёт половину файла и меня потом на въезде в страну тормознут. Ведь все же очень верят в надёжность отпечатков как метода идентификации. Забывая про возможность человеческой ошибки, а она велика.

2. Что есть нарушение закона? По каким-то второстепенным вопросам у меня может мнение с правительством не совпасть. Сыграл на концерте "Иду, Курю" без выплаты денег дяде Фёдору -- вот формально и нарушение авторского права, ага. Сегодня на такие мелочи сквозь пальцы смотрят, а ну как завтра кому вожжа под хвост попадёт?

[miris-rants.livejournal.com]

nu tak v smysle identity theft i takih oshibok - oni mogut byt` i bez opechatki palcev, ukradet tvoe SSN kakoi nibud` i idi dokazyvai potom chto eto ne ty nabral kredita na million dollarov. Kak raz nedavno chitala statyu, chto odnoi jenshine nachali zvonit` kreditory i t.d. sprashivaya ee 3-h letnego syna! - so kto to vzyal ego SSN nu i vse, takoi to znachit v dolgah i t.d. U nee zanyalo 2 goda eto vse ochistit` i eshe neizvestno kak eto ee rebenku obernetsa vse ravno kogda on vyrastet. A oni americans, so nikakih otpechatkov palcev.

I eshe info k razmyshleniu - otpechatki palcev snimaut ne tol`ko s immigrantov. Esli naprimer ty ustraivaeshsa rabotat` v banke - lubom banke na lubuu doljnost` hot` uborshicei - otpechatki palcev obyazatelny.

Tol`ko chto ya prodala dom i attorney s kotorym ya rabotala skazal chto vot seychas im dostatochno moego ID (drivers lisence) podtverdit` mou lichnost` (nu tam nado bylo bumagi podpisyvat`) - a s pervogo iunya (t.e. cherez 2 nedeli) vstupaet novyi zakon kotoryi obyazyvaet snimat` otpechatki palcev. Tak chto s etogo leta vse kto prodaet ili pokupaet nedvijimost` budut toje otpechatany.

V celom navernoe ty prav, no pochemu to u menya net takoi paranoii - nu vot jivu ya tut 20 let, poka eti otpechatki nikomu ne ponadobilis` dai bog chtoby tak ono i prodoljalos :)