eugenebo: (Default)
[personal profile] eugenebo
Предположим, Вы -- представитель свехцивилизации. Ваша раса свободно путешествует по всей Галактике, имеет в бюджете звёздные энергии, квантовый компьютинг, научилась пользоваться всеми четырьмя полями без дорогого посредничества обычной материи. А потому, кстати, Ваши корабли невидимы для наших методов обнаружения.

Положим, Вы встречаете цивилизацию, которая лет через 300 обещает стать опасным конкурентом в борьбе за некий жизненно важный ресурс. Но в настоящее время об этом ресурсе та цивилизация просто не догадывается. Дорасти надо. Типа, как дикарям до урановой руды.

Ваша цивилизация достаточно гуманна, чтобы просто стерилизовать планетку каким-нибудь гамма-всплеском. Нет, пусть живут. Надо просто остановить их развитие. Сделать культурный заповедник.

Ваша стратегия?

Date: 2012-10-04 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] npopok.livejournal.com
Как собак из волка, нужно из населения вырастить рабов-обезъянок, умеющих в порядке и красоте поддерживать древние храмы — остатки каргокульта.

Date: 2012-10-05 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-plotnikov.livejournal.com
Долго соображал в чем вопрос. Вот это предложение сбивает с толку: "Ваша цивилизация достаточно гуманна, чтобы...". Звучит так, как будто это и есть решение. Моя цивилизация слишком гуманна, чтобы всех уничтожить, поэтому всех просто стерилизуют :) Отличное, кстати, решение. Очень гуманное. Остановка в развитии приводит к деградации, поэтому затормозить прогресс означает обречь на долгую и мучительную смерть. В очень отдаленной перспективе, но тем не менее. Поэтому я за решительные меры.

Придумал вариант. Пойти на контакт, оставить часть своих на земле, чтобы они давали землянам всякие забавные, но не особо полезные вещи и уводили развитие цивилизации в другую сторону. Например, помогали усовершенствовать текущие типы вооружения, осваивать ныне недоступные территории для жизни на них и все в таком духе.

Date: 2012-10-05 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] denkoshka.livejournal.com
Создать на планете тепличные условия.
Будут, условно говоря, как негры - лежать под пальмой, жевать бананы на той же пальме добытые. Ни о чем не задумываться, и ничего больше не хотеть.

Date: 2012-10-07 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
распространенное, но ошибочное мнение.
Негры размножаться, съедят все бананы, начнут воевать за остатки -- гонка вооружений

Date: 2012-10-05 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] andreyvo.livejournal.com
айфон выпустить

Date: 2012-10-05 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Вот собственно о чём-то таком я и задумался...

Date: 2012-10-05 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] m61.livejournal.com
Впрочем, можно обойтись и без слов, тем более, что они горьки и не новы. Пусть любопытный сам поставит небольшой опыт. Например, такой: пусть он встанет рано утром, подойдет на цыпочках к окну и, осторожно отведя штору, выглянет наружу…

(с) Пелевин, "Оружие возмездия"

Date: 2012-10-05 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Добивает ведь такое каждый день созерцать.

Date: 2012-10-05 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] transponder.livejournal.com
Религиозные войны и прочее торжество нравственности

Date: 2012-10-05 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Вариант, конечно. Но этого добра у нас уже лет 2000 как навалом, и вроде как-то пока развиваемся. Если это чья-то внешняя работа, то резидентов определённо надо увольнять :))

Date: 2012-10-07 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
война - кузница технологий и методов управления

Date: 2012-10-05 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com
Направить развитие по пути, несовместимом с использованием этого ресурса. Как сейчас эксперименты Теслы повторять скорее всего нее получится - вокруг взбесится вся техника.

Date: 2012-10-05 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Во!

Более того, сегодня, например, никто не полетит в космос, если риск превышает, скажем, 20%. Не потому что боится, а общество дыбом встанет. Хотя 50 лет назад на X-15 ещё летать и биться не боялись. Смена культуры.

Date: 2012-10-06 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com
Это программа-минимум, максимум - направить на использование потенциально полезного ресурса, мимо пути употребления которого так же прошли. А потом - торговля.

(Вообще-то я не про общественные вещи, а про дерево технологий писал).

Date: 2012-10-05 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Горячая ванна + вакуумный тубусоид, вставленный в радиоприёмник + таблетка "Девона"

Date: 2012-10-05 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Судя по количеству наблюдаемых мною людей, подсевших на те или иные наркотики (зачастую в виде вполне легитимных таблеток по рецепту доктора), нам даже горячей ванны не нужно :))

Date: 2012-10-05 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] fusamnan.livejournal.com
Здравствуйте. Встретила ваш комментарий у Марты Кетро и решила посмотреть журнал. Стало очень интересно.
По вопросу хороший вариант предложен выше, как мне кажется - создать тепличные условия. Но это сложно - нужно очень хорошо изучить потребности и психологию этих существ. Ну и никто не может гапрантировать, что потребность в саморазвитии и всем таком не переможет. Можно сделать наоборот - создать такие условия, чтобы постоянная борьба за выживание не позволяла поднять голову. Разрушение имеющейся инфраструктуры и общественных институтов, например. По мере восстановления повторять. Хотя не уверена, что это сильно гуманнее.

Date: 2012-10-05 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Изолировать их в достаточно большом пространстве, достаточном для их игр и повзросления. Пока не научатся думать, что не надо вести себя по-детски - не выпускать.
Например: http://lib.rus.ec/b/109997/read
Другой вариант: не допускать развития, провоцируя внутренние конфликты (тут уже был пример про религиозные войны) или поставив предел развития. Пример: http://lib.rus.ec/b/94371
А что бы сделал я: Оставил бы всё как есть с целью не соскучиться в будущем. Для меня же будет полезнее, чтобы не застывать.

Date: 2012-10-05 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Это ты умный, понимаешь, что игра в одни ворота проигрышна :))

Date: 2012-10-05 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] vini-malade.livejournal.com
Как уже сказано выше, для остановки развития достаточно удовлетворить животные инстинкты, в случая людей это была бы халявная еда, одежда, жилье, медицина, плюс религия- от страха смерти и выход в виртуальность для удовлетворения ориентационного инстинкта. Все, этого хватит.

Date: 2012-10-05 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] vepr-y.livejournal.com
Останавливать то зачем :-) Надо его толкать в такую сторону, чтобы эта цивилизация оказалась твоим союзником, и, так сказать, младшим братом.
Edited Date: 2012-10-05 07:32 am (UTC)

Date: 2012-10-05 07:39 am (UTC)
milchar: (devil)
From: [personal profile] milchar
Религия, разумеется.
А с нашей цивилизацией такого случайно не сделали? ;-)

Date: 2012-10-05 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] samonazb.livejournal.com
Сдружиться с ними и просто тормозить их развитие

Date: 2012-10-05 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] miris-rants.livejournal.com
Yep, agree with masterspammer on that - Направить развитие по пути, несовместимом с использованием этого ресурса.

Date: 2012-10-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] alkov.livejournal.com
Да зачем их останавливать? Надо просто ресурс сей успеть освоить и запасти полностью до того, как они дорастут до конкуренции

Date: 2012-10-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
"Над нашими залежами нефти опять обнаружилась какая-то суверенная арабская страна!" ? :))

Date: 2012-10-06 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] alkov.livejournal.com
Так работает же! :)

Date: 2012-10-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] speshuric.livejournal.com
Идеально работает. Африканы алмазы добывали, якутов тоже никто не справшивал. Индейцев на пути к золоту выселяли.
Ресурс это всего лишь ресурс. Он здесь и сейчас.

Date: 2012-10-05 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ccpro.livejournal.com
найти пост ресурс (супер ресурс, который позволит обойтись без конфликтного ресурса) и оставить сам ресурс в покое. пусть развиваются

Date: 2012-10-06 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dbhost.livejournal.com
+1
это полезно и с точки зрения нашего развития. Возможно, какая-то пост-цивилизация точно также направила наше развитие по удобному ей сценарию и сделала зависимыми от этого ресурса. Продолжая развиваться, мы от этой зависимости избавимся.

Edited Date: 2012-10-06 04:46 pm (UTC)

Date: 2012-10-10 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] a-bronx.livejournal.com
ещё +1.

Тормозить бесполезно -- "вода дырочку найдёт", и борьба с протечками отнимает силы на поиск супер-ресурса.

Вдобавок, со сложными эволюционирующими системами всегда есть риск, что чем сильнее чему-то препятствовать и что-то скрывать, тем больше внимания это будет привлекать и усиливать ответную реакцию.

И, наконец, нельзя не учитывать собственную систему: на контр-прогрессоров всегда найдутся анти-контр-прогрессоры из собственного лагеря, которые приложат максимум усилий, чтобы помочь несчастным туземцам, чтобы исправить Великую Несправедливость. А так же найдутся бизнесмены, которым будет выгодно торговать с туземцами. И ещё миллион заинтересованных лиц.

Date: 2012-10-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kainka.livejournal.com
Как-то все ответы про то, как остановить развитие человечества. Или даже про то, как это уже случилось.
А ведь цивилизация может отличаться кардинально от нас. Например, научное познание у её представителей прошито на уровне безусловных рефлексов - попробуй-ка, привей таким религию. Или коллективный разум какой-нибудь, которому больше одного айфона не подсунешь, да и то - поговорить не с кем будет.
Я думаю, можно попробовать загнать цивилизацию в энергетическую яму, т.е. когда для освоения новых источников энергии потребуется больше энергии, чем ей доступно. Стабильности, правда не получится без постоянной подпитки извне, иначе все ресурсы закончатся, и случится коллапс. Придётся играть в открытую и периодически подгонять баржи с нефтью, например. Совсем как бансай или аквариум какй-нибудь.

Date: 2012-10-05 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Типа как с Северной Кореей сейчас?

Date: 2012-10-06 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Вот ведь что странно: большинство комментирующих предлагают различными способами ограничить развитие потенциального(!) конкурента и никто из них не предположил возможности укорить собственное развитие. В этом ключе комментарий ccpro считаю наиболее здравым.

Date: 2012-10-06 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kainka.livejournal.com
Такова была постановка задачи

Date: 2012-10-06 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Именно. Ибо, к сожалению, подобный сценарий довольно часто наблюдается и в нашем мире.

Date: 2012-10-08 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kainka.livejournal.com
Это ещё большой прогресс по сравнению с более ранними временами, когда конкурентов уничтожали полностью, и, такая гуманность вызвана только тем, что объём доступных ресурсов больше, чем краткосрочные потребности. Как только запасы критичных ресурсов станут недостаточны для выживания всех 7 миллиардов (или сколько там нас к этому времени будет?), тонкий налёт цивилизованности тут же слетит, и проигравших начнут снова закатывать в асфальт.

Date: 2012-10-09 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gorhla.livejournal.com
думаю, сверхцивилизацию не будут занимать такие мелкие вопросы

Date: 2014-01-04 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] insane-reader.livejournal.com
Ограничение гуманностью означает запрет на использование какой-либо силы против цивилизации или её представителей, нельзя её изолировать от космоса, нельзя выкрадывать ведущих ученых, уничтожать компьютерные записи, устраивать саботаж, инициировать глобальные климатические или тектонические изменения, помогать развить оружие массового поражения, заразить планету бактериями пожирающими пластмассу.
Жаль, что нельзя как вариант заразить нелетальным мутирующим вирусом вроде герпеса, но с проявлениями как у гриппа, активирующимся несколько раз в год.

Ну нельзя, значит нельзя.

Как вам такая тирьямпампация: Вступить в контакт и подарить им сферу Дайсона с экологией их планеты и автоматический транспорт туда и на родную планету. Колонизация этого мира займет их на время.

Вот оно решение - дарить подарки, с которыми это дитя будет играться какое-то время.

Если нет телевидения и интернета подарить им его.
Мыльные оперы, кино,компьютерные игры и социальные сети - гремучая смесь теле- и интернет-зависимости. Даёшь зомбиящик и СМС.

P.S.
Да, кстати, а зачем давать ответ в названии темы, интересует список игрушек или сколько людей не заметят решения задачки.
Edited Date: 2014-01-05 12:04 am (UTC)

Date: 2014-01-08 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Ох ни фига ж себе Вы мне комментариев написали! Так. На днях посмотрю и по каждому отвечу.

Конкретно здесь -- ну сами видите, насколько мало народу прочухало даже такой откровенный намёк. Атака работает :)
Edited Date: 2014-01-08 06:37 am (UTC)

Profile

eugenebo: (Default)
eugenebo

March 2014

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112 13 1415
16171819202122
2324252627 2829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 02:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios