eugenebo: (Default)
[personal profile] eugenebo
Что получится, если с высоты в 4 километра с самолёта сбросить... муху? Погода, положим, ясная. Как поведёт себя насекомое?

Уточняю: кислорода на этой высоте мухе вполне достаточно, вопрос не в этом. И я не просто так сказал про самолёт. Потому что с воздушным шаром всё понятно: муха сделает пару оборотов вокруг и на него сядет. А вот что она будет делать, когда рядом никаких предметов нет и до земли (по насекомым меркам) бесконечность? Лететь вниз? Лететь к солнцу? Тупо кружить, пока не устанет? Сразу расслабиться и падать?

Date: 2012-09-17 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zharkovsky.livejournal.com
Если без парашюта - полезет обратно в самолёт, дико ругаясь нечеловеческим голосом.

Date: 2012-09-17 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Надо предложить каким-нибудь пилотам записать на диктофон :))

Date: 2012-09-17 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rezkiy.livejournal.com
если не порвет набегающим потоком, то ничего особенного. На Тахо высота вершин подъемников за 3 км, мухи вполне присутствуют, не думаю что лишняя тысяча метров их чем-то удивит.

Date: 2012-09-17 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Я там уточнение внёс.

Date: 2012-09-17 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] denkoshka.livejournal.com
Думаю, что будет спускаться вниз по спирали.
Аргументов никаких:чисто интуиция.

Date: 2012-09-17 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-plotnikov.livejournal.com
Подозреваю, что у нее есть встроенный высотомер и она поймет где находится и просто начнет спускаться на землю. Или есть ничего такого нет, то все равно начнет спускаться в поисках посадочной полосы.

Date: 2012-09-17 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] denkoshka.livejournal.com
Перепостил вопрос в useless_faq.

Посмотрим, чего скажут.

Date: 2012-09-18 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Женька, я эту задачку сейчас перенаправлю сообществе парашютистов и роуп-джамперов ;-)

Date: 2012-09-18 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Спасибо! Чего пишут?

Если про "замёрзнет", то предлагаю перенести высоту эксперимента на 2 километра.

P.S. С днюхой тебя, кстати!

Date: 2012-09-20 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Ответ был таков:
--------------------------
О_о!
У вас слишком много свободного времени, ребята)))
--------------------------

Date: 2012-09-18 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] cccce.livejournal.com
Она замерзнет, уснет и будет вести себя как любой космический мусор;-)
Edited Date: 2012-09-18 05:04 am (UTC)

Date: 2012-09-18 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] dyukh.livejournal.com
Что-то мне кажется, что для мухи особой разницы нет - 20 метров внизу или 4 километра. Все равно понятно где низ. И даже полетев 10 минут, вряд ли муха подумает "что-то лечу-лечу, а все так же высоко, может я делаю что-то не так?".

То есть думаю будет бестолково кружить, в среднем снижаясь.

Если хочется обескуражить муху - надо ее с катера подбросить в открытом море и умотать. Ну или на МКС провезти.

Date: 2012-09-18 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
С морем это жестоко. Хотелось бы, чтобы ни одно животное в ходе этого мысленного эксперимента не пострадало :))

Date: 2012-09-18 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] suvorow-.livejournal.com
Насекомые ориентируются, в основном, по запахам, и нюх у них несравнимо чувствительнее собачьего. Почувствовать еду с 4 километров (правда, на уровне земли, где гуляют ветерки) для мухи - плёвое дело.
Так что снизиться муха догадается, не проблема. Интересно другое - если будут сильные термики, и скорости снижения мухе не будет хватать, что она предпримет?

Date: 2012-09-18 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] cprint.livejournal.com
из-за веса и сопротивления воздуха не наберет достаточной скорости, что бы разбиться об землю.

Date: 2012-09-18 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] mara-glad.livejournal.com
Это смотря какая муха. Если обычная, жирная, чёрная, то, может, и подумает что-нибудь путёвое...
А если такая зеленоватая дрянь, которая нам регулярно в окна залетает (муха мухой, но мелкая и бледная), то точно к солнцу полетит. У них ровно одна мысль в голове: лететь в ту сторону, где светлее. Мне уже реально надоело люстру и оконную раму отмывать от их останков. (Днём бьются в стекло, с наступлением сумерек так же неудержимо рвутся к лампам.)

Date: 2012-09-18 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
*Like* ^))

Date: 2012-09-18 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] denkoshka.livejournal.com
Зааппрувили, можно почитать.
http://useless-faq.livejournal.com/13235919.html

Date: 2012-09-18 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Спасибо.

Правда, писать я не могу. А народ отказывается от задачи, сходясь к тому, что муха замёрзнет :))

Date: 2012-09-18 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] denkoshka.livejournal.com
Я летал на 2000 м на мотодельтаплане летом.
При +30 на замле, мне в полете в лётной курке + джинасах было довольно прохладно.

Date: 2012-09-18 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Градиент температуры сильно зависит от влажности и разнится от 5 до 11 градусов на километр высоты. То есть, при +30 внизу на 2 километрах можно ожидать от 20 до 8 градусов. Чем влажнее, тем теплее.

Мы с другом на его самолёте как-то на рекорд залезли на 2900, и там было ещё вполне ничего. Заметно не ноль.

Date: 2012-09-19 12:54 am (UTC)
From: [identity profile] skytramp.livejournal.com
Когда-то в одно жаркое московское лето мы на 4 км летали немножко остудиться! Сделали прыжок в бикини даже :) Видео не сохранилось, фотка позирующих перед прыгом девушек стоит у меня на каминной полке. Так что потерпит муха, нармальна!

Date: 2012-09-18 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] elensefar.livejournal.com
А птички-мухоловки на такой высоте водятся? Или им там не до мух?

Date: 2012-09-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Очень немногие птицы залетают на такую высоту, и то не для охоты.

Date: 2012-09-18 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] benderlog.livejournal.com
Замёрзнет она на такой высоте и камнем рухнет вниз.
Edited Date: 2012-09-18 07:39 pm (UTC)

Date: 2012-09-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Не факт, что замёрзнет. Летом там вполне плюсовая температура бывает. Ну и можно не с 4-х, а с 2.5 для чистоты эксперимента.

Date: 2012-09-19 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] speshuric.livejournal.com
У нас в Сибири - замёрзнет. Наверное, только в июле чуть за 0 переползает на 4000.
Если не 4000, то сначала муху расплющит и порвёт потоком. Если муха высокопрочная и морозоустойчивая, то она должна пойти вниз. Может по пути и сдохнет от голода, если чересчур полого лететь. А что ей вверху делать? На лампы насекомые летят только из-за несовершенства навигации, которая не предусматривает не бесконечноудалённых источников света.

Date: 2012-09-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Согласен, к солнцу вряд ли. Насчёт порвёт -- самолёт моего приятеля на 2500 развивает скорость в каких-то километров 110 в час. Должна пережить.

Date: 2012-09-20 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] paul-schultz.livejournal.com
Насекомые в большинстве своём переносят холод лучше, чем мы

Date: 2012-09-19 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Не найдя никаких ориентиров в силу малой разрешающей способности, будет спускаться до "плотных слоёв", где и станет жить, пока не помрёт.

Date: 2012-09-19 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Я вот тоже так думаю. А как бы это экспериментально проверить?

Date: 2012-09-20 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
А вот и никак. Современные электронные приборы слишком тяжелы для мухи, а одиночную мухе не отследить, даже если арендуешь самолёт и выпустишь её сверху.
Но мысленный эксперимент хороший.

Date: 2012-09-20 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Ещё варианты:
1. Насекомые очень живучие. Я видел муху в холодильнике, так что замёрзнуть ей не грозит - точно. Упадёт до тёплого раньше чем замёрзнет. Бил ос. Отлёживаются и снова в бой.
2. Муху посадить в барокамеру с пониженным давлением и температурой и посмотреть, что с ней будет.
3. Пометить радиоизотопами и потом найти трупик, но это-то как раз ничего не докажет. Хотя... см п.1.
Я бы с тобой слетал на этот опыт :)

Date: 2012-09-19 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] agarre-me.livejournal.com
Женька, только у тебя могла родиться такая безумная идея :) инсектофил ты наш :)

Date: 2012-09-19 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Мадам, ваша чистейшая латынь меня грязно возбуждает! :)

Date: 2012-09-19 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] agarre-me.livejournal.com
это не может не радовать

Date: 2012-09-30 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] tolerast (from livejournal.com)
Предлагаю в отдельный пост вынести еще одну загадку, которой когда-то развлекали друг друга советские космонавты.

Что будет с газетой, которую в развернутом виде оттолкнут в околоземное пространство с орбитальной станции?
Примерные варианты. Постепенно затормозится остаточной атмосферой и спокойно опустится на поферхность Земли. Сгорит при входе в плотные слои. Ну и так далее.

С уважением от любителей космоса любителям космоса.

Date: 2012-10-02 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Думаю, что сгорит.

Приближённо решая уравнения входа в атмосферу, можно показать, что максимальная температура при баллистическом входе пропорциональна (m/S) аппарата в степени всего лишь 1/8. Для газеты m/S меньше этого значения для типичного спускаемого аппарата в ~2000 раз (оптимистично предполагая, что газету удастся стабилизировать "пластом" навстречу движению). Из чего вытекает, что её нагреет примерно до 800 Кельвинов, а случится это на высоте 120-140 километров, где кислорода уже достаточно, и поток его на той сокрости плотный.

Однако вот если взять не газету, а тефлон, да нарезать из него мега-парашют толщиной микрон в 5, то зело интересная картина получается... Сход с орбиты на 150 километрах без всякого теплового щита!

Date: 2012-10-07 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
какая пичаль!

А я представлял себе сход с орбиты на углепластиковом планере с реактивными двигателями ориентации
Page generated Mar. 20th, 2026 02:54 am
Powered by Dreamwidth Studios