eugenebo: (Default)
[personal profile] eugenebo
Дескать, Фобос-Грунт сбили американские радары. По Первому каналу. Официально. Вслух. Разумеется, уже после того, как станция упала и стало гарантированно невозможно что-либо проверить.

Империалисты из соседней метагалактики, разумеется, это вам не кривые гироскопы.

Эченный стыд.

Date: 2012-01-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cccce.livejournal.com
Да и хорошо, если бы сбили бы. Не на головы же людям падать обломкам. Я все думала, что же они ждут!? Что дороже: жизнь людей или обломок, который мало что прояснит. Спасибо надо сказать тем, кто мог, знал как и хотел расстрелять эти обломки.
А радары разве могут сбивать? Они же могут только отслеживать.

Date: 2012-01-17 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Ага. Давайте тогда и все остальные 3 тысячи спутников собьём. Вопреки международному праву. Погоду, связь, GPS. Тоже ведь каждый день на головы падают?

Утверждалось, что излучением радара станцию повредили.

Date: 2012-01-17 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wra-ripe.livejournal.com
Действительно, позорники, как отмазаться то пытаются... вот так и сворачивается статус космической державы у страны. Просто, увеличением вероятности отказов техники, до неприемлемого уровня, чтобы совершать пилотируемые полёты. Т.е. пару экипажей "уронят" и всё, признают технологию "небезопасной". А то, что плохому танцору, как известно... умолчат. :)

Date: 2012-01-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cccce.livejournal.com
Не все собъем, а те, которые вышли из под контроля и опасны. Запустили, так пусть за ними следят:-)

Date: 2012-01-18 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Увы, эта проблема есть, горькая, как стрихнин, и столь же опасная. До 80-х годов о космическом мусоре вообще не думали. Сейчас думают и кричат даже, но что делать -- пока никто не знает.

Date: 2012-01-17 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cccce.livejournal.com
Да, мы, видимо,говорим о разном. Вы говорите о начальной фазе полета, а я говорю о уже падении.

Date: 2012-01-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] benderlog.livejournal.com
А нечего в небесный свод ракетами тыкать.

Date: 2012-01-18 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Рабочий процесс. Мы в него ракетами, он нас в землю мордой. Это как раз нормально.

Date: 2012-01-17 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
То, что ты параноик еще не значит, что за тобой никто не следит;-)))

Date: 2012-01-18 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Да, теоретически радары могут быть виноваты. Позорище-то в том, что за эту соломинку в чужом глазу ухватились, не повытряхивав для начала брёвен из своих систем...

Date: 2012-01-18 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Чтобы радары были "теоретически виноватыми" их надо делать высотой хотя бы до апогея спутниковой траектории.

Специфика же Фобос-Грунта такова, что в период выведения на промежуточную орбиту он вообще прекращал радиосвязь с Землёй и работал сугубо на автомате. Посему никакие радосигналы, ни свои ни чужие на него повлиять не могли. Даже гипотетически.

Это, кстати и оказало ему медвежью услугу - не выйдя на заданную орбиту автоматика не включила радиоприемник и все попытки связаться да что-то там в консерватории подправить оказались тщетными.

Правда еще есть вариант, что импульс радиолокатора был настолько мощным, что проплавил обшивку аппарата и всё такое, но это уже из сказок про Звёздные войны...

Date: 2012-01-18 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Именно последнее и является теоретически допустимым. Какая-нибудь тонкая золотая проволочка, образующая идеальную приёмную петлю. Пара ватт сигнала наводки и волосок поплавился. На практике, конечно, даже если это вдруг и имело место, за такое проектирование по шапке давать надо.

Date: 2012-01-18 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Это уже уровень детского сада.

Как правило на входе такого приемника стоит МОЩНЫЙ транзистор. Иногда такой же, как и на выходе. С одной стоны это дает динамическую линейность, что есть очень полезным фактором при последующей фильтрации сигналов, а с другой страхует от мощного сигнала, ели передатчик сработает "в упор".

Я уж молчу о том, что все "военные" рации должны иметь защиту от ЭМИ, возникающего при ядерном взрыве.

Ну и совсем уж молчу о том, что все спутникостроители наперед знают, что их изделия будут тщательно ощупывать своими лучами локаторы ПРО сразу нескольких государств, иногда даже одновременно.

Date: 2012-01-18 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-koldun.livejournal.com
Это уже уровень детского сада.

Как правило на входе такого приемника стоит МОЩНЫЙ транзистор. Иногда такой же, как и на выходе. С одной стоны это дает динамическую линейность, что есть очень полезным фактором при последующей фильтрации сигналов, а с другой страхует от мощного сигнала, ели передатчик сработает "в упор".

Я уж молчу о том, что все "военные" рации должны иметь защиту от ЭМИ, возникающего при ядерном взрыве.

Ну и совсем уж молчу о том, что все спутникостроители наперед знают, что их изделия будут тщательно ощупывать своими лучами локаторы ПРО сразу нескольких государств, иногда даже одновременно.

Date: 2012-01-17 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_e_/
Еп. С этим Рос-Океаном один ешкин стыд.

Date: 2012-01-18 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Да обидно. Причём ладно станцию грохнули, это грустно и плохо, но в конечном итоге рабочий момент, бывало и будет. Но вот попытка свалить вину на "соседнего мальчика Петю", вот где позорище-то...

Date: 2012-01-18 01:48 am (UTC)
From: [identity profile] alogic.livejournal.com
А вы от них ожидали расследования, выяснения куда ушли деньги, обвинения близких друзей из кооператива "Озеро"? Ей богу проще сказать, что американцы виноваты, а то всех соратников расстрелять придётся.

Date: 2012-01-18 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Грех конструкторов расстреливать, даже если криворуких, но с мыслью в целом я согласен.

Date: 2012-01-18 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] vepr-y.livejournal.com
Чтобы два раза не писать:
http://vepr-y.livejournal.com/17143.html

Date: 2012-01-18 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Ну собственно да, развернутое изложение чувств, подвигших меня на этот пост.

Словечко МИНЁБСТЫД, придуманное моим приятелем с месяц назад, как никогда более уместно.

Date: 2012-01-18 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shnarh.livejournal.com
Когда у них неполадки с шаттлом случились (несмертельные), они тоже обвиняли наших в секретных испытаниях системы "Окно" (оптической, кстати), так что ничего удивительного.

Date: 2012-01-24 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nightwing/
Евгений, прокомментируйте, пожалуйста, http://www.newsru.com/world/19jan2012/phobos.html

Date: 2012-01-25 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Мне, к сожалению, довольно трудно сказать что-то внятное по этому поводу. Даже если журналисты полно и объективно отобразили события (что бывает нечасто), возможно множество причин, по которым США могли бы убрать со Space-Track информацию о Фобос-Грунте, и для предпочтения какой-то из них в качестве объяснения у меня, увы, недостаточно информации.

Date: 2012-01-25 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nightwing/
Однако, в предвзятости отношения первого канала вы были уверены, точно так же не имея оснований.

Date: 2012-01-25 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Не в предвзятости. Перечитайте. Скорее в неэтичности. И с основаниями.

Станции терялись за историю космонавтики сотни раз. В том числе неоднократно и на "тёмной" стороне. Это, в общем, нормальный процесс. В большинстве случаев расследованию удавалось установить причины, и всё объяснялось своими ошибками (конструктивными, в управлении, браком). В данном случае причина неизвестна. Но исходя из прошлого опыта следует ожидать соотношения вероятностей причин "собственный косяк" к "чужая диверсия" на уровне эдак ~100:1.

Тем не менее, этот единственный шанс объявляется публично. Без расследования. И не ранее, чем расследование становится достоверно невозможным по причине уничтожения станции. Объявляется населению, которое в вопросе не очень разбирается.

Это примерно как если бы я делал машины, 50% которых ломается из-за брака, и все это знали бы. Потом одна не просто ломается, но ещё и пропадает, и я тут же заявляю, что виноват алкаш-сосед, подсыпавший в смазку алмазную пыль. Возможно? Да. Но на фоне прошлой истории подобные заявления без веских доказательств звучат позорной отмазкой.

Отсюда заключение о неэтичности.
Page generated Mar. 20th, 2026 09:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios