Сферический алмаз в небе
Apr. 26th, 2011 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
eugeneboА вот допустим наступило вдруг на Земле тотальное материальное благополучие. Всё, необходимое для жизни, здоровья и развлечений вдруг внезапно и глубоко удовлетворено промышленностью. Работы полчаса в день и то лишь немногим. Жратвы же, шмоток, жилья, транспорта -- всем, без меры и за копейки. Бухла и наркоты, кстати, тоже, потому как медицина лечит ВСЁ и доросла до практического бессмертия. Для озабоченных есть гламурные андроиды и андроидессы, куда приятнее живых людей. Сверху -- девственная природа и неистощимая батарейка управляемого термояда.
Ах да, войн никаких нет. И даже насильственной преступности сколько-то заметной. Ну вот допустим.
И так везде. В США, России, Китае и Зимбабве.
Понятно, что фантастика, но примем это как исходное допущение.
Далее опрос:
1. Видите ли Вы для себя лично в таком мире что-то, ради чего всё же стоит пахать по 10 часов в день, напрягаться и упускать радости жизни? Если нет, переходите к п.4.
2. Можно ли будет этим успешно заниматься в одиночку или малым коллективом?
3. Считаете ли Вы, что большинство населения эту Вашу цель поддержит?
4. Чем, как Вы полагаете, реально будет заниматься население в своей массе?
5. Пойдёт ли радостно этому навстречу правительство, ещё сохранившее управление страной? Почему? А если в Зимбабве всё-таки пока ещё не всё идеально?
6. Какими способами правительство может таки заставить население организованно что-то делать на благо общей цели хотя бы дня по три в неделю?
7. Удивляют ли кого-то ответы?
Ах да, войн никаких нет. И даже насильственной преступности сколько-то заметной. Ну вот допустим.
И так везде. В США, России, Китае и Зимбабве.
Понятно, что фантастика, но примем это как исходное допущение.
Далее опрос:
1. Видите ли Вы для себя лично в таком мире что-то, ради чего всё же стоит пахать по 10 часов в день, напрягаться и упускать радости жизни? Если нет, переходите к п.4.
2. Можно ли будет этим успешно заниматься в одиночку или малым коллективом?
3. Считаете ли Вы, что большинство населения эту Вашу цель поддержит?
4. Чем, как Вы полагаете, реально будет заниматься население в своей массе?
5. Пойдёт ли радостно этому навстречу правительство, ещё сохранившее управление страной? Почему? А если в Зимбабве всё-таки пока ещё не всё идеально?
6. Какими способами правительство может таки заставить население организованно что-то делать на благо общей цели хотя бы дня по три в неделю?
7. Удивляют ли кого-то ответы?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
no subject
Date: 2011-04-27 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 12:39 am (UTC)Ну и останется тот небольшой процент тех, кто "не может не писать", в чем бы это ни выражалось.
no subject
Date: 2011-04-27 01:03 am (UTC)Если оставить описание утопии и ограничиться развитием медицины и охренительным ростом производительности труда -- мы забыли про религию.
Еще сразу видно, что у автора нет детей.
no subject
Date: 2011-04-27 05:12 am (UTC)меряться длинойэлитарностью эксклюзива"?Религия -- да, ещё один канал неустойчивости.
no subject
Date: 2011-04-27 01:29 am (UTC)а лично я бы путешествовать отправился
no subject
Date: 2011-04-27 02:05 am (UTC)Надо над этим подумать.
no subject
Date: 2011-04-27 02:56 am (UTC)2. Как и любым другим хобби можно этим заниматься и маленьким и большим коллективом
3. Поддержат которым будет интересно. Зависит от хобби (опять-таки работа может легко быть хобби).
4. В переводе на текущие развлечения - ТВ, фильмы, игры, путешествия, всевозможный спорт, наркотики (порядок может быть другой)
5. А зачем нам правительство?
6. По-моему есть противоречие с постановкой вопроса. Если все так как описано то и делать уже ничего не надо
7. Неа
no subject
Date: 2011-04-27 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 05:15 am (UTC)Вывод же верный, всё равно неустойчивая система получается. Надо заставлять двигаться вперёд, выходит, хоть силой, хоть обманом. И, может, мы до этого уже дожили?
no subject
Date: 2011-04-27 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 04:36 am (UTC)Другая же часть будет просто ловить кайф. И по крайней мере, не будет мешать первой группе, как это происходит сейчас.
no subject
Date: 2011-04-27 09:10 pm (UTC)Люди ведь по натуре существа соревновательные. И соревнование может стать тем страшнее и бессмысленее, чем меньше имеется доступных осмысленных областей для него.
no subject
Date: 2011-04-27 09:32 pm (UTC)Разница с тем, что сейчас, будет только в возросшей мобильности людей, и как следствие, большей связности этой группы по интересам.
no subject
Date: 2011-04-27 05:23 am (UTC)Ну наука, искусство, религия, спорт. Ничего неочевидного.
2. Можно ли будет этим успешно заниматься в одиночку или малым коллективом?
Конечно.
3. Считаете ли Вы, что большинство населения эту Вашу цель поддержит?
Нет.
4. Чем, как Вы полагаете, реально будет заниматься население в своей массе?
Бухать (в обобщённом смысле). Размножаться не будут.
5. Пойдёт ли радостно этому навстречу правительство, ещё сохранившее управление страной? Почему? А если в Зимбабве всё-таки пока ещё не всё идеально?
Затрудняюсь ответить.
6. Какими способами правительство может таки заставить население организованно что-то делать на благо общей цели хотя бы дня по три в неделю?
В обмен на медицину, например.
7. Удивляют ли кого-то ответы?
Насчёт кого-то не поручусь:) Меня нет.
no subject
Date: 2011-04-27 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 06:06 am (UTC)2. Зависит от рода деятельности. С большой вероятностью можно будет делать почти все "в одиночку", поскольку по Сети будет свободный обмен информацией, а роботы выполнят задуманное данным индивидом "в железе". (Если хотите считать, что общение по Сети - это коллективное творчество, то тогда размер такого коллектива практически неограничен.)
3. Поскольку целей будет много, то ни одна, скорее всего, не наберет большинства голосов. Это и не нужно. ;-)
4. Зависит от системы образования к тому моменту и от технического способа поддержания всего этого "рая". В идеале, каждый будет развивать те способности, которыми обладает, делясь продуктами своей деятельности с остальными. Ну и на воспитание молодежи время и силы нужны. ;-)
5. Опять же зависит от общественной системы. В идеале, скорее всего, будет сеть самоорганизующихся групп разного размера и состава для решения проблем разного масштаба.
6. Понятие "заставлять" противоречит исходным условиям "всем, без меры и за копейки". Если "общая цель" действително "благая", то желающие поучаствовать найдутся.
7. Почему они должны удивлять? Ответы как ответы. ;-)
no subject
Date: 2011-04-27 06:49 am (UTC)Re: Ну а если народу на общую цель набирается недостаточ
Date: 2011-04-27 09:51 am (UTC)Re: Ну а если народу на общую цель набирается недостаточ
Date: 2011-04-27 09:12 pm (UTC)Re: Когда квантовая механика стала "общей"?
Date: 2011-04-28 05:38 am (UTC)P.S. Это еще все было при медленном или специально затрудненном обмене информацией.
no subject
Date: 2011-04-27 06:29 am (UTC)У меня не хватает фантазии представить мир, описанный тобой. Поэтому на вопросы ответить не получается... :)
no subject
Date: 2011-04-27 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-27 07:10 am (UTC)Так как мой мыслительный процесс тут отключился раньше, то определить вид животного (а тем более -- его происхождение) для меня не представляется возможным.... :)
no subject
Date: 2011-04-27 06:53 am (UTC)На мой взгляд, в таком обществе должен существовать слой активных специалистов-ученых, которые обеспечивают все остальное стадо стабильным уровнем благ и заботятся о его сохранении.
Вот среди таких спецов я и вижу свое место.
1. Задачи при этом остаются весьма масштабные - экология, защита Земли от угроз космического порядка - астероидной, радиационной. Расселение человечества по Солнечной системе и за ее пределы.
2. В одиночку - вряд ли, но небольшой группой, имеющей контроль над энергосистемами и автоматизированными заводами - вполне.
3. Нет, да и не обязательно.
4. Растить здоровых, красивых детей. Моральная и физическая деградация не укладывается в условия стабильности благополучного общества.
5. В условиях не прописаны задачи правительства. Если оно выполняет чисто ритуальные функции - может и не пойти.
6. Информационное манипулирование, более эффективного для управления массами пока не придумано. Если для строительства противометеоритной защиты нужна помощь большой части населения - сфабриковать и вкинуть дезу о скором опасном сближении с метеоритом.
7. Нет.
no subject
Date: 2011-04-27 07:36 am (UTC)1. Видите ли Вы для себя лично в таком мире что-то, ради чего всё же стоит пахать по 10 часов в день, напрягаться и упускать радости жизни? Если нет, переходите к п.4.
Вопрос из разряда "перестали ли вы пить коньяк по утрам, отвечайте да или нет?".) Правильная "пахота" как раз и является лучшей радостью жизни.)
2. Можно ли будет этим успешно заниматься в одиночку или малым коллективом?
С учетом вышеописанной универсальной армии роботов - вопрос теряет смысл, чем угодно можно заниматься в одиночку или малым коллективом, выбрав себе понравившуюся роль, а если останутся нераспределеннные роли - отдать их роботам.)
3. Считаете ли Вы, что большинство населения эту Вашу цель поддержит?
Не знаю.) И не понимаю, какое это имеет значение.)
4. Чем, как Вы полагаете, реально будет заниматься население в своей массе?
Уверен, не пьянством, наркоманией и пляжным отдыхом.) Воспитание детей и учеба явно будут более массовым занятием, чем сейчас, например.
5. Пойдёт ли радостно этому навстречу правительство, ещё сохранившее управление страной? Почему? А если в Зимбабве всё-таки пока ещё не всё идеально?
Не очень понятно, что такое страна и правительство в такой ситуации, нужна конкретика.
6. Какими способами правительство может таки заставить население организованно что-то делать на благо общей цели хотя бы дня по три в неделю?
Суть того, что описано как условие - в отсутствии принуждения в принципе. Так что необходимость кого-то заставить отменяет исходные условия. А если кто-то считает, что человечеству что-то нужно - он должен это озвучить, кто-нибудь с ним согласится и сделает то, что нужно.
7. Удивляют ли кого-то ответы?
Надеюсь, никого из тех, кто над ними подумает.)
Не знаю, в какой именно ответ пихнуть, но хочу сказать немного подробнее обо всем этом, так что напишу здесь. Человек изначально вовсе не жаждет сторчаться под пальмой от безделья, это просто реакция на постоянный стресс, который испытывает современный человек. И основным источником этого стресса является как раз необходимость работать. Если ее убрать - все очень сильно поменяется. Если подумать, этому можно найти массу подтверждений.
1. Дети, если их не подсадить на телевизор и игрушки, - очень деятельные существа.
2. Дачники - тоже. Несмотря на то, что на свою дачу они обычно тратят денег больше, чем могли бы сразу на покупку урожая или путевку в дом отдыха.
3. Массовое опенсорс движение помимо опенсорса, спонсируемого корпорациями.
4. Подтверждение прямыми исследованиеми, волт например - http://chtochto.ru/node/171. В статье сделан упор на сравнение неоплачиваемой работы с низкооплачиваемой, но там есть данные и для самостоятельного сравнения с высокооплачиваемой.
Это все очень коротко и невнятно, но при желании - можно и развернуть.)
no subject
Date: 2011-04-27 12:24 pm (UTC)2. Думать большим коллективом вообще вредно. А вот одному или лучше небольшой группой - запросто.
3. Большинство (в смысле 50%+1) не поддержит. Большинству будет насрать долго-долго.
4. Бухать, деградировать (умственно и физически), размножаться, искать способ запоганить планету (и не сомневаюсь, что найдут).
5. Правительство (человековое) в данной системе невозможно еще на этапе реализации. Возможен только управляющий суперкомпьютер под управлением MS Windows HPC Server :)
6. Простейший (термояд же есть) - экспансия вширь. На периферии будут вкалывать и по 16 часов в день. Вариант отбора - как "наказание" за "инакомыслие", хотя фактически это будет наградой за своемыслие.
ЗЫ - пишу не подсматривая
no subject
Date: 2011-04-27 12:44 pm (UTC)Мысли вдогонку.
а) 0.5 часа в день не добиться. Есть очень много работ (например в индустрии развлечений), где 0.5 ч. в день не ограничиться. За это время ни спортсменом, ни музыкантом не стать, не научиться управлять самолётом/вертолётом, не получится столько работать парашютному инструктору, дайвинг-инструктору, тренеру, учителю и т.п. Просто их "материал" не позволяет работать меньше. Не получится работать меньше врачам или врачам-исследователям (как ни автоматизируй). Не получится работать меньше животноводам (например конюху, даже если мяса не надо выращивать). В общем - масса профессий. Хотя некоторые эти профессии и ототмрут постепенно.
б) Система сильно разбалансирована, как это заметили. Вполне возможно, что баланс возможен только если большАя часть затрат системы уходит в поддержание баланса (антиутопические полицаи или утопические программисты суперразума).
в) Еще одна дыра - отсутствие насилия. Я не представляю механизм этого, который заодно не "кастрирует" человечество. И я не представляю себе общество сытых человеков, которые не начнут морально разлагаться с увеличением насилия в обществе.
Кажется, это уже было
Date: 2011-04-27 03:28 pm (UTC)Или вот, скажем, (с) Данелия: "Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели"
Извините.
Re: Кажется, это уже было
Date: 2011-04-27 09:16 pm (UTC)Re: Кажется, это уже было
Date: 2011-04-27 10:39 pm (UTC)Или вот медицина, например, лечит все, но она востребована и следовательно, люди в белых халатах берут за свою нужную работу большие деньги. Стало быть, чтобы купить себе бессмертие или излечение от тяжкого абстинентного синдрома, нужно сделать что-то нужное этим людям в белых халатах. Картину им, например, нарисовать, которую ни один андроид не нарисует; короче, что-то, на что они захотят свои большие деньги потратить.
Re: Кажется, это уже было
Date: 2011-04-28 12:14 am (UTC)Re: Кажется, это уже было
Date: 2011-04-28 04:52 am (UTC)Так что проблем правительству придумывать не надо, они будут сами.
no subject
Date: 2011-04-27 03:37 pm (UTC)2. Да
3. Нет
4. Вести праздный образ жизни и деградировать.
5. Навстречу праздному образу жизни населения - нет, деградация населения государству невыгодна. Навстречу тому, кто пашет - нет, ибо таких будет меньшинство, а правительство будет озадачено большинством населения.
6. Отобрать существующие блага, дабы использовать их для метода пряника.
7. Нет. У тебя во френдах находятся как раз те потенциальные члены "малых коллективов"
no subject
Date: 2011-04-27 04:50 pm (UTC)Во первых, людям нужна занятость, чтобы как-то учавствовать во всеобщем процессе обмена денег. Если одна ферма может прокормить весь мир, одна фабрика - одеть, и т.д., это не значит всеобщего изобилия, наоборот, ни у кого не будет денег, чтобы заплатить этой ферме за продукты. Для денежной системе нужны занятия, покрывающие все население (либо какая-то неденежная система распределения, которая обычно быстро ведет к деградации центров производства).
Во вторых, люди давно и успешно находят способы использовать освободившийся ресурс свободного времени. Можно строить пирамиды, крепостные стены по вершинам гор, поворачивать реки или переписывать С++ на С#. Люди любят строить пирамиды, особенно из себе подобных. Для этого берутся коммитменты, выделяются финансы и вперед, поехала работать карьерная машина, щелкают байты, летают слова, народ спорит на митингах, доказывает друг-другу кто умнее, карьерные экскаваторы копают ямы конкурентам, короче, идет обычная насыщенная жизнь. А то, что результат никому не нужен, просто рекламы мало было, денег надо больше было выделить, народу нанять, да и сроки поджимали.
Так что постановку вопроса считаю не очень корректной. Нарисованная в нем картина предполагает, что ресурс свободного времени никем не востребован, что вряд ли. Работать будете все столько же. Поскольку реально работа состоит в построении социальной иерархии, и эта составляющая никуда не денется, даже если машины произведут все, что надо человеку для жизни. Социальную иерархию машины построить не могут.
no subject
Date: 2011-04-27 09:19 pm (UTC)Свободного времени в любом случае не будет, ведь *что-нибудь*-то народ да и придумает для занятия времени. Но, похоже, практически вся такая деятельность оказывается направленной "вовнутрь".
no subject
Date: 2011-04-27 09:38 pm (UTC)Я полагаю в самом оптимистическом и потому фантастическом варианте, что искусственный интеллект мог бы шагнуть в космос, двигать науку и защищать человечество от самоуничтожения, поскольку в нем можно заложить другие инстинкты. Если даже некая фантастическая идея, как человек может интегрироваться в этот процесс, но это все фантастика.
no subject
Date: 2011-04-27 05:27 pm (UTC)Humans remain humans so there’s hardly ever going to be some sort of global consensus on any particular type of work. But I believe enough enthusiasts will gather together (find each other) to work on some specific projects. That’s how I see it – a bunch of disjointed groups working on whatever it is they consider the most important thing. Those who don’t like group work will do something solo ;) – ideal conditions for being anti-social – since we also have friendly androids ;))))
I think the only stuff that people will actually do with pleasure is the stuff that requires some mental stimulation – so again, we narrow it down to science and such. Because no one will want to do manual work as a way of living (and it is unnecessary).
The only way the government can make people do something “for common good” in conditions where food/medicine/material stuff is guaranteed is removal of such. Or physical pain (electroshock or something). If the position is that everything is there, there’s no motivation for 90% of the population to actually put in 10 hours a day doing something they’re not crazy about. And since I think that the areas where everyone will be happy to do something are pretty narrow (e.g., stuff that would be interesting to everyone!) – then there inevitably will be tasks that no one wants to do – thus again, either limiting of resources or pain. ;)
no subject
Date: 2011-04-28 01:36 am (UTC)(Я — за выведение особо аргессивной новой расы грибо-орков, естественно)
no subject
Date: 2011-04-29 06:50 pm (UTC)Там попадаются довольно интересные мысли.
no subject
Date: 2011-05-01 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-03 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-20 12:48 pm (UTC)под описание примерно подходят Швеция и Арабские Эмираты :))
в Швеции народ в основном таки впахивает, хотя социалка позволяет полноценно жить не тужить.
в Арабских Эмиратах впахивают только гастарбайтеры, аборигены же ненапряжно пальцуются на джипах в пустыне.
и что интересно первые гораздо менее религиозные фанатики, чем вторые.
мой ответ неполиткоректен, имхо часть европейцев и азиатов будут работать и без беспринуждения, арабы, негры, латиносы больше
no subject
Date: 2011-06-20 12:49 pm (UTC)