Цивилизация Венеры

[eugenebo]

Нет, бред, конечно. Нет там сейчас никакой ни цивилизации, ни жизни в хоть сколько-то привычном нам понимании. А есть жара в +480 градусов, злая атмосфера из закритического CO₂, растворяющего металлы, и облака из серной кислоты. Минус вода, которая, предполагают, когда-то давно была, но потом загадочно пропала. Уже лет 40 всё пытаемся понять, куда и как, но пока без однозначной ясности.

Одна из гипотез гласит, что пару миллиардов лет назад на Венере условия были куда мягче, но потом случился саморазгон парникового эффекта, завершившийся нынешним печальным состоянием.

В рамках этой гипотезы допустимо, что тогда на Венере могла быть жизнь и даже цивилизация. И, хоть и совсем фантастично, но в принципе не исключено, что разгон парникового эффекта случился именно благодаря неуёмному выбросу углекислого газа в атмосферу тамошними обитателями, дорвавшимися до венерианских нефтяных месторождений.

Примем это как исходную установку нашей задачи. И подумаем вот о чём. Допустим, венерианские учёные осознали в какой-то момент, что атмосфера пошла в разгон и до превращения планеты в ад осталось лет 10. Положим, их уровень развития равен нашему сегодняшнему. И они допускают, что через 2 миллиарда лет на Земле возникнет разум. Хотят оставить нам знак, сообщение, что-то передать.

Каково, на Ваш взгляд, было бы наилучшее решение с их стороны?

Comments

[alenko.livejournal.com]

Ничего не передавать, не до нас им) И вообще, пусть всё идёт так, как должно. Всё равно никто не прислушается.

[eugenebo.livejournal.com]

Это близко к позиции Станислава Лема, утверждавшего, что отношения между цивилизациями управляются законами не физическими, а дипломатическими, а потому, мол, мы никого и ничего из космоса и не слышим.

Возможно.

Но если допустить, что передать всё-таки очень хотелось? Кстати, если ничего для спасения сделать нельзя, то действительно может ведь захотеться.

[alenko.livejournal.com]

Фиг знает. Я прожила долгую и интересную жизнь и реально не знаю, чего бы мне хотелось услышать в детстве или чего бы мне самой хотелось донести до человечества. Самая хорошая мысль, которая мне попадалась на жизненном пути, это всегда радуйтесь, самая хорошая жизненная позиция — постарайтесь понять, что/достичь состояния, когда счастье не зависит от внешних обстоятельств. Всё это очень субъективно и ваще не на галактическом уровне, но, скажем, если бы у меня были дети, я бы хотела, чтобы они это знали.

Так что умных мыслей от меня не дождаться)))

[eugenebo.livejournal.com]

Ясно. Надо было тогда получить с тебя хотя бы фотосессию :)

[niktos12.livejournal.com]

2 млрд лет очень большой срок. Наверное какой-нибудь обелиск на Луне смог бы простоять столько времени, но и то без особых гарантий.

[eugenebo.livejournal.com]

Ну вот я тоже думаю про Луну как самый устойчивый вариант.

[zmaks.livejournal.com]

Послать корабль с бактериями к земле?

[alenko.livejournal.com]

Чтобы земляне сдохли, не успев зародица))

[zmaks.livejournal.com]

Неа, чтобы потом из бактерий получились земляне ))))

[eugenebo.livejournal.com]

Хмм, а эта мысль мне в голову не приходила!

То есть, по вариации известного анекдота: генетический программист 2030 года, разбирая код какого-нибудь Deinococcus Radiodurans, видит комментарий: "/*Здравствуйте! Это послание землянам с Венеры!*/" :)

[eugenebo.livejournal.com]

Правда, непонятно, удастся ли его уберечь на 2 ГГода.

[http://users.livejournal.com/_m_e_/]

коментария может и не быть - просто послали "ноев ковчег" всего чего было, Deinococcus Radiodurans естественно преуспела.

[dennyrolling.livejournal.com]

по этому поводу даже есть довольно забавный фантастический рассказ: http://www.fourmilab.ch/documents/sftriple/gpic.html

хммм мне почему-то кажется что я его уже рекомендовал.

[vepr-y.livejournal.com]

>> Каково, на Ваш взгляд, было бы наилучшее решение с их стороны?

Бухать и транаслаждаться жизнью ещё хотя бы 10 лет :-)

На самом деле, не уверен, что какой то однозначный маркер на поверхности что Венеры, что Земли протянет 2 ГГода. Тем более, что точный срок неизвестен (а точность должна быть очень высокой).

Ясно (имхо), что простейший вариант - искуственный спутник Венеры. Можно ли его вывести на такую орбиту, чтобы он провисел 2 миллиарда лет, точнее насколько реально на нашем уровне технологий просчитать такую орбиту - не уверен, ясно что тут надо считать предметно, но раз всякие мелкие Фобосы\Деймосы висят - почему бы и рукотворному не провисеть.

Как вариант - искуственный спутник чего-нибудь другого. Но другие планеты в этом смысле ничем выгодно не отличаются от Венеры, а рукотворный спутник Солнца в массе естественных искать можно очень долго.

Или ещё армагеддончик наподобии Урановой Голконды ;-) Чтобы и через ярды лет фонило аномально. И заодно им самим лишних 10 лет не мучиться :-D

[eugenebo.livejournal.com]

Про искусственный спутник я тоже сначала подумал. Но спутники размером меньше нескольких километров подвержены возмущающему воздействию давления света, солнечного ветра и самой разреженной даже верхней атмосферы. Оно не просчитывается. Для земных геостационарных спутников оцениваемое время жизни -- один миллион лет.

А вот Урановая Голконда -- мысль занятная.

[vepr-y.livejournal.com]

>> спутники размером меньше нескольких километров подвержены возмущающему воздействию давления света, солнечного ветра и самой разреженной даже верхней атмосферы. Оно не просчитывается

А если оттащить подальше от атмосферы, держать на псевдостационарной орбите с помощью солнечного паруса и им же компенсировать давление солнечного ветра (простенький аццки долгоживущий гироскоп такое вполне обеспечит)? Ясно, что здесь наверно проявится коррозия солнечного паруса, но может не так она и страшна?
пс. собственно я потому и упоминул иск. спутник солнца, как более живучую штуку... НО тогда надо придумать, как же её обнаружить...

Про Луну я тоже подумал, разумеется, но что-то мне представляется, что 2 ГГ лет назад она была местечком существенно поактивнее чем сейчас. Я тогда всё же предпочёл бы Фобос или Деймос - как объекты с одной стороны легко детектируемые, с другой - вполне неубиваемые в пределах 2 ГГ, и с третьей - в отличие от Луны, и , тем более, планет - не обладающие плането"геологией".

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

В пещерах на Луне сохранить всё что получится.
А на поверхности (на видимой стороне) создать искусственный объект, заметный в телескоп.
Борозды в виде теоремы Пифагора и т.д. Только достаточно глубокие.

На самой Венере попробовать создать “саркофаги” – хранилища знаний.

А вообще, каким образом Венера настолько обогнала Земля в эволюции жизни?
Откуда фора в 2 млрд. лет?
И ещё – 2 млрд. лет назад – в Земной атмосфере уже начал накапливаться кислород.
Венериане просто переселились бы на Землю. И перетащили часть своей биосферы в ковчегах. Тут уж не до заигрываний с “зелеными” – ядерный пульсовик использовали бы только так :)
Лучше на Земле в кислородной маске (первые 1000 лет), чем никак на Венере.

[vepr-y.livejournal.com]

Еретик! Вы никак отвергаете гипотезу о венерианской цивилизации! :-)

Они просто не верили в парниковый эффект до последнего. И ученым, предсказывавшим конец света, на ковчеги бабла не дали. По-моему, жизненно :-)

А землю обогнали методом гигантской флуктуации - первый венерианин чудом самособрался из метеоритной органики :-)

[eugenebo.livejournal.com]

Ну, обгон мог случиться так.

Стартовые условия примерно одинаковы (физика, химия, гравитация). Но Венера получает вдвое больше света на квадратный метр. Следовательно, тамошняя жизнь более энергообеспечена и может жить и размножаться быстрее. А значит, вдвое быстрее мутировать.

Допущение, конечно, но всё же не еретическое.

Что касается переселения на Землю, то кислорода там тогда было совсем мало, а из биосферы -- лишь одноклеточные. В куполах жить, наверное, можно, но надо же и технологии сохранить, а вот это уже сомнительно...

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

В куполах - первое время. Да и вне куполов можно в кислородной маске гулять.
Удобная маска, для модниц со стразами - это не скафандр!
А затем запустили бы терраформирование. Планета-то почти готовая (температура, давление) - только кислорода добавить.
Другой вопрос - что можно перевести за 10 лет, и какая давка будет на входе в "ковчеги".
Где-то видел выкладки, что для поддержания современного технологического уровня нужно 150 млн. человек.
Но IMHO уровень века так 19го можно будет держать и меньшим количеством народа.
Допустим, стартует один ядерный пульсовик в месяц, в течение 5 лет (5 лет подготовка “исхода”). 60 кораблей. Вряд ли больше миллиона человек вывезти получиться.
Кстати, никто не запрещает построить на Венере убежища. Замкнутые искусственные биосферы под поверхностью.

[denkoshka.livejournal.com]

Думаю, за 2 млрд лет, время зОхавает всё.

Можно попытаться выложить какие-нибудь символы, например из U238 на луне - вещество сохранится, но за такой огромный промежуок, едва-ли сохранится структура.

[rezkiy.livejournal.com]

Мне почему-то кажется что при нынешнем уровне развития технологии можно за пару лет заметно уменьшить альбедо. Без последствий не обойдется (ничего кроме подрывов ядерных зярядов где-нить в Сахаре я что-то придумать не могу), но если очень хочется, то можно.

[denkoshka.livejournal.com]

Хитрость в том, что не только альбедо играет значение.

[eugenebo.livejournal.com]

Да, задача может оказаться сложнее.

[rezkiy.livejournal.com]

но надо же с чего-то начинать?!?

[denkoshka.livejournal.com]

Да, придумал.

QR-код, он же Data Matrix.

За счёт избыточности выдерживает 30% повреждений площади без проблем.

Наносим, на луну, в размере, достаточном для обнаружения и распознования невооруженным взглядом.

Для гарантии - делаем "микс" из U-238 и просто тёмного красителя.
Краситель(просто тёмная порода, как "моря" на луне) - визуальное обнаружение.
U-238 - для обнаружения детекторами.

Вроде ок.

[eugenebo.livejournal.com]

Выглядит пока самым проработанным и выполнимым решением из всех предложенных.

[denkoshka.livejournal.com]

Спасибо огромное, мне чертовски приятно, что 1.5 часоа мозговой деятельности прошли не зря.

[speshuric.livejournal.com]

Только сейчас прочитал. Не. Луна неинтересно. Во-первых, это все яйца в одной корзине - покрыть всю Луну письменами слишком дорого, а судя по количеству и характеру кратеров - картинку в километры могло смести много раз.

Что хотим - астрономический наблюдаемый объект или группу объектов, регулярной и заведомо синтетический структуры, по возможности передающую хотя бы 10 условных килобайт информации (помимо минформации о существовании цивилизации). Группа должна с большой вероятностью пережить 2 млрд лет.

Как будем делать:
1. Увеличим вероятность сохранения объекта путём копирования. Например, ориентируемся на 8-16 идентичных объектов. При сохранении нескольких объектов будет дополнительное подтверждение искуственности.
2. Ресурсов посылать объёмные посылки к Земле может оказаться недостаточно! Это нам к Венере хоть проще - вниз кидаем, а от Венеры - вверх от Солнца. Тут, понятно, с одной стороны ветер, с другой гравитация, но на ветре большую массу не поперетаскиваешь. Принимаем решение - делать объекты у Венеры (относительно Солнца), а не у Земли. Это накладывает ограничения снизу на размеры, т.к. расстояние не ближе 50 млн км. Бегло посмотрев в сети я считаю, что радиус в 1-10 км в целом достаточен. В сети есть картинки Венеры и по 4500х4500 - это в одном пикселе около 3 км.
3. Организация (предварительно): 16 дисков диаметра 1-10 км, толщиной 0,1-10 м, запущенные на орбиту Солнца, близкую к круговой, изначально перпендикулярную эклиптике, где-то между В и З (как энергии хватит). Диски двусторонние: одна сторона "отражатель", вторая "чёрная". Изначально придана угловая скорость (ось вращения внутри диска). На самих дисках прописана информация. Принцип организации каждого диска - колесо со спицами. Материал обода и спиц - тугоплавкие сплавы железа с вольфрамом, ну или как там позволят ресурсы. Внутренности - подешевле, но химически и радиационно стабильные. Орбиты расположить равномерно по окружности - они, конечно сместятся за эту кучу лет, но по крайней мере не все в куче будут.

Есть большие сложности с выводом на орбиту, но если это единственная цель цивилизации, то может и хватить. Если не подойдут диски, то можно проработать вариант полых сфер (также на арматуре). Мелькающие регулярные объекты вблизи Земли точно землян заинтересуют. Понятно, что они и разлетаться будут (гравитация, солнечный ветер), но с немалой вероятностью хоть что-то останется наблюдаемым.

ЗЫ: но лучше попытаться подрыгать лапками как та лягушка и "сбить масло".

[toval.livejournal.com]

Тоже только сейчас прочитал.

На переезд, предположим, ресурсов у них не хватило. Или морали (если всех нельзя вывезти, то и колонии не поедут). А предположим, что технологий у них чуть чуть побольше в некоторых областях, чем у нас сейчас (а может и есть у нас, да не все знают, всё таки нефтяная игла неплохо сдерживает прогресс).

Тогда можно было бы полететь сразу на Землю, выкопать направленным взрывом глубокую дырку и оставить на дне передатчик. Вот такой.

[toval.livejournal.com]

По ссылке довольно много, коротко:

есть пещера (гордо - был я там прошлым летом)), в которой живым существам периодически плохеет. Исследователи из института клинической и экспериментальной медицины СО АН якобы зафиксировали там выделяющиеся из общего фона электромагнитные колебания строго определенной амплитуды, появление которых совпадает с паникой, возникающей у живых существ. Одно из сразу приходящих на ум современному человеку объяснений - инопланетяне постарались. Вобщем-то и возразить нечем, могли, заразы... ))