Requiem

Dec. 14th, 2004 01:01 pm
eugenebo: (Default)
[personal profile] eugenebo
Что-то не могу подумать это всё по-английски. Так что будет только русская версия:


"Руками не пощупать, мозгами не понять"



Сегодня, 14 декабря 2004 года, стукнуло ровно 32 года с того дня, как участники последней американской экспедиции покинули Луну. Их взлёт был заснят видеокамерой, оставленной на поверхности. Вот этот ролик:

http://nssdc.gsfc.nasa.gov/movie/as17_liftoff2.mov
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17v_1880127.mpg

Если кому интересно -- описания лунных экспедиций и картинки можно найти, скажем, здесь, или здесь.

Для начала отметём в сторону тему "а были ли вообще американцы на Луне?". Все виденные мною на сегодняшний день аргументы тех, кто полагает, что "не были", свидетельствуют либо о слабом знании основ физики, либо о врождённом долбое%изме их авторов. Возможно, сейчас кому-то захочется вскрикнуть: "подождите, подождите, а как же XXXYYYZZ, про это все знают?!". Не спешите! Расслабьтесь, покурите и загляните сначала на http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm. Там приведён своего рода FAQ по теме. Если и после него у вас останутся какие-то вопросы, я готов буду обсудить :)

Впрочем есть аргументы, которые я опровергнуть не смогу. И никто не сможет. Они из серии: "мир -- он СОВСЕМ не такой, каким вам кажется". Последователи этой линии придерживаются такой обороны: если им сообщить, что запуск ракеты видели десять тысяч человек, они заявят, что всех наблюдателей подкупили. Если им показать орбитальные снимки Луны, где видны следы деятельности астронавтов -- они заявят, что это подделка, а если снимки японские -- то что Япония запугана NASA. Что если все знают, что астронавты садились в ракету -- то что "да, они садились, но во время взлёта тайно катапультировались". Ну и так далее. Против этого действительно не попрёшь. Просто филофоски. Правда, я тогда должен буду открыть этим людям Самый Страшный Секрет: на самом деле, никакого космоса не существует вообще. Земля -- плоская и стоит на трёх пьяных китах. Никакого США и Китая нет. Город на Земле тоже всего один, но в нём просто очень много аэропортов, а все самолёты летают из одного в другой по кругу. Всё, что не согласуется с этой картиной, есть результат заговора древних нанайских шаманов, которые уже 20 тысяч лет тайно правят миром. Короче, The Matrix has You! И пусть, мля, кто-нибудь хоть попробует опровергнуть!

Ладно, отставим эту тему, я совсем не про то хотел написать. Вот так всегда, хочешь про одно, а приходится начинать про другое...

Так о чём это я?

В 1969-м году первая высадка людей на Луне воспринималась почти всеми как триумф США. Как победа американского образа жизни, мысли, экономической модели. Я нисколько не собираюсь умалять этих достижений, они безусловны. Но сегодня уже ясно, что лунные экспедиции оказались одной из самых ярких страниц в истории не только США, но и человечества в целом. И что скорее всего на кадрах отлёта Вы видели последних людей на Луне. Вообще.

Всмотритесь. Вдумайтесь. Эти люди полетели на другую планету в 69-м году. Лишь за десять лет до этого было непонятно, может ли человек в принципе работать в космосе, а все запущенные спутники можно было пересчитать по пальцам. Основываясь на технологиях моложе, чем сегодняшние CD диски и интернет, они рискнули не просто выйти в космос -- они оставили Землю далеко за спиной, пересекли пустоту и высадились на другой мир. Да, Луна -- это пустыня, но это пустыня ДРУГОЙ ПЛАНЕТЫ. И она невероятно красива, хотя почувствать это дано не сразу. Красива именно своей опустошённостью. "Magnificent desolation" -- так описал это один из первых людей, видевших это. Наверное, таким должен был быть библейский мир в начале творения, когда Господь только отделил небо от земли... и оставил Луну нам в назидание.

На чём они летали -- страшно подумать. Ракета на старте -- башня в 110 метров со стенками толщиной в сантиметр. Всё остальное -- топливо. Две с половиной килотонны, маленькая атомная бомба. Лунная взлётная ступень, что видна на кадрах, представляла собой не что иное, как обычную палатку из фольги, где едва можно было выпрямиться во весь рост. Этакий пузырь с воздухом и реактивным двигателем в центре, занимающим половину места. Но на ЭТОМ они взлетели с Луны. Их компьютеры были не сильнее сегодняшних программируемых калькуляторов. Уйдя от Земли, они тащили с собой всё: воду, воздух, энергию. Всё могло отказать. Но у них всё получалось.

Вы скажете: ну а мне-то что? Мало ли, кто чем рискует. Да и польза от этой Луны ещё тоже непонятная.

Вот это и подводит нас к теме: а зачем вообще летать? Что там, в этом космосе, может быть такого, чтобы людям дома не сиделось?

Если говорить именно о лунных экспедициях, то ответ может оказаться несколько странным. Давайте прикинем:

* Научные результаты о Луне. Привезли массу интересных данных, без вопросов. Две проблемы: а) ни сегодня, ни завтра эти результаты практической пользы не принесут. Разве что в далёком будущем; б) те же данные можно было бы добыть куда дешевле с помошью автоматов. Как и делал СССР в 70-х годах [все сразу же вспомнили Пелевина и гнусно ухмыльнулись :)].

* Научные результаты о человеке в космосе. Полезно, но непонятно, зачем Луна?

* Новые технологии. Космонавтика (не только лунная) в процессе разработки всяких штучек для себя попутно производит массу идей, полезных в чисто бытовом смысле. Репейниковые "липучки" на одежде, например. Но если разобраться, то того же можно достигнуть проще, без космонавтики. Создать КБ по разработке вечного двигателя и давать им миллиард баксов в год. Пусть пашут. Работа никогда не завершится, а сочетание умных людей с хорошим финансированием всегда будет давать приличные результаты.

* Военный интерес? Трудно, конечно, сказать здесь что-то определённое, ибо если военные цели и были, то они наверняка засекречены. Но простой здравый смысл подсказывает, что вряд ли там можно было сделать что-либо в военном смысле полезное. Слишком далеко от Земли. Военные технологии дешевле и лучше разворачивать поближе к возможному театру военных действий -- то есть к Земле.

Кажется, всё? Можно назвать ещё несколько более общих направлений. Может, подойдут?

* Борьба с перенаселением. Мол, научимся хорошо летать и начнём сплавлять переизбыток китайцев к другим звёздам. Бред. При сегодняшних и даже завтрашних технологиях куда дешевле приставить по вооружённому наблюдателю к каждой быстроразмножающейся парочке, нежели вывезти её к звездам. А послезавтрашние технологии означают послезавтрашнюю цивилизацию, думать о проблемах которой нам нынче противопоказано медицински. Во избежание вывиха мозговых суставов.

* Импорт космических ресурсов, таких как гелий-3 с Луны, никель с астероидов или электроэнергии с орбиты. Это вполне может принести практическую пользу, но людям тут делать нечего. Автоматы решают такие задачи быстрее и лучше человека. Автомату не нужно тащить с собой кислород и защиту от радиации; у него не бывает нерабочего настроения; родственники не подадут в суд, если он разобьётся. И, наконец, цена труда автоматов стремительно дешевеет, а человеческого -- дорожает. При таких перспективах, человеку в космосе делать просто НЕЧЕГО.

* Спутники связи, наблюдения лесов, космическое производство. Очень полезно, прибыльно, бабки там даже крутятся. Но не имеет никакого отношения ни к человеку в космосе, ни к полётам дальше околоземной орбиты.

* Торговля и контакты с другими цивизизациями. Очень, конечно, интересно, но я глубоко сомневаюсь, чтобы к 50-м годам 20-го века кто-то, будучи в своём уме, верил, что а) на Луне кто-то есть, или б) лунные экспедиции в обозримом будущем разовьются в межзвёздные.

Всё? Вроде бы всё. Вопрос: так зачем, на кой хрен, было потрачено 20 с лишним миллиардов долларов на Луну весьма практичными американцами? Где изюм?

Если припомнить историю, то выяснится, что основным мотивом Кеннеди, когда затевалась лунная программа (а это конец 50-х), было восстановление американского престижа, попранного советскими успехами в космосе. То есть, немаловажный мотив за всем проектом -- идеологический. И это уже тепло. Близко к ответу. Ведь, кроме научных достижений и спутников связи, есть ещё одна вещь, про которую почему-то редко вспоминают, но которую я лично считаю одной из самых важных. И за счёт достижения этой цели лунными экспедициями США действительно сильно выиграли по сравнению с СССР.

Кроме воздуха, воды, жратвы и прочих табуреток, каждому человеку нужно что-то ещё, название чему очень трудно подобрать. Нечто, во что можно верить. Ради чего можно жить. Чем можно восхититься. Назовём это "потребностью в прекрасном". У всех оно выражается по-своему. Кому-то это -- Алёна Апина, кому-то -- вера в коммунизм. Хорошая дружба и _красиво_ потрахаться -- тоже не без этого. Ради удовлетворения этой потребности люди тратят миллионы на картины и скульптуры; её ради лезут в непроходимые горы, ныряют с аквалангом и бьются при неудачных прыжках с парашютом; и этот же голод заставляет людей менее энергичных валяться дома и весь день смотреть ТВ вместо того, чтобы "пойти и заняться делом". Люди, лишённые возможности эту потребность удовлетворять, с неизбежностью уходят в депрессию, спиваются, и заканчивают жизнь самым непривлекательным образом.

Если согласиться, что искусство -- это когда делаешь что-то красивое и вроде бы не для выживания, то именно эта потребность в прекрасном и породила искусство. Не только музыку и книги, но также автомобили, более красивые, чем нужно, чтобы просто ехать; Quake и Doom; дружеские вечеринки и половину постов в ЖЖ; домашних рыбок, любительскую фотографию и пьяные концерты по ночам; и даже религиозные секты, если разобраться, тоже есть своего рода форма искусства, потому что они дают собравшимся в них людям нечто более прекрасное, нежели зае%авшая работа и остохреневшая пустота в квартире.

И вот в этом аспекте я и хочу рассмотреть лунные экспедиции NASA и космонавтику в целом. Боже, ведь КАКАЯ ЭТО БЫЛА МЕЧТА -- летать в космос! Целое поколение людей ВЕРИЛО в будущие межзвёздные полёты, жаждало их, готово были отдать всё за осуществление этой идеи. Вкалывали в промозглых степях на стротельстве ракетодромов. Писали тонны фантастики, часто совершенно херовой, без всякого умения, на одном воодушевлении. Лунные же экспедиции НАСА были ни чем иным, как овеществлением этой мечты. Как статуя Аполлона, олицетворяющая собой его высшую идеальную сущность :)

Да, именно это я и хочу сказать. Космонавтика в том виде, в каком мы её знаем сегодня -- это прежде всего форма искусства. Искусства дорогого, в некоторых жанрах прибыльного [как голливудские фильмы :)], весьма необычного. Но это именно искусство, это инструмент восхищения и воодушевления. А проект "Аполлон" и лунные экспедиции -- это в первую очередь произведение искусства. И только во вторую -- средство экспансии, познания непознаннного, бизнеса и т.д.

Кому-то постановка "Apollo" кажется скучной. У других вызывает дрожь восхищения. У третьих не влезает под крышу, и они объявляют всё подделкой и хотят уничтожить. Это нормально. Так всегда бывает. Главное, спокойно понимать, где место этого произведения. И ещё -- что оно доступно совершенно бесплатно всем желающим :). Сервера NASA хранят тонны информации по лунной эпопее. [Интересно отметить аналогию с викингами, у которых далёкое плавание вроде как считалось не вполне успешным, если о нём не сложили хоть плюгавенькой саги. Тоже форма искусства? Впрочем, тут мне трудно судить, не разбираюсь]

Космонавтика, как искусство, была и всё ещё остаётся одним из сильнейших генераторов мечты. Я думаю даже, что если бы те, от кого её развитие зависит, лучше это осознавали, её современное положение было бы не столь печальным. Но всякой вещи своё время. Сила её уходит, и мне кажется, что безвозвратно.

Наверное, любая цивилизация удовлетворяет свои потребности способом, наиболее соответствующим её уровню развития. В том числе и потребность в прекрасном. Пять тысяч лет назад земляне достигали этого мифами и танцами, и наверное, много чем ещё, но уж не кинотеатрами и не симфонической музыкой. С течением времени изобретались новые, более эффективные формы, которые неизбежно вытесняли и замещали старые... И та же судьба, похоже, ждёт космонавтику. Уже сегодня, у нас, на Земле, компьютер средней силы может нарисовать марсианский пейзаж куда более впечатляющий и реалистичный, нежели все настоящие снимки с Марса. Уже сегодня, купив хорошую трёхмерную стрелялку, любой может с куда большей эффективностью удовлетворить свою потребность в глазении на неземных чудовищ и борьбе с ними... А попытка запрограммировать распознаватель образов гораздо больше напоминает контакт с чуждой цивилизацией, нежели всё описанное в лемовском Солярисе, при всём моём глубоком уважении к автору. Искуственная цифровая реальность, очевидно, является куда более мощным генератором прекрасного и необычного, нежели космонавтика. Кем сегодня хотят быть дети, когда вырастут? Вряд ли большинство -- космонавтами, как было ещё совсем недавно.

Совершенно очевидно, что космонавтика теряет свою силу источника мечты -- и что процесс этот, вероятно, необратим, потому что зависит больше не от прогресса в самой космонавтике, а от появления и развития других, альтернативных генераторов прекрасного. Всё меньше и меньше людей интересуются космосом, ибо на свете каждый день появляется всё больше и больше других вещей, которыми можно интересоваться. А дело, в которое никто не верит, не живёт. Оно умирает. Сегодня замедление видно невооружённым глазом: две трети нынешнего ракетного парка (как в России, так и в США) разработано в 60-х годах. И если так будет продолжаться дальше, то через сто лет люди научатся получать всё, что им нужно, без всякой космонавтики вообще. Уж не этим ли объясняется Великая Космическая Тишина? Мне как-то с трудом верится, что цивилизация, в своём могуществе способная достигать других звёзд, будет по-прежнему балдеть от пейзажей безжизненных планетоидов. Это всё равно, что ожидать романтики от моряков рыболовных посудин. Да, труд их бывает прибылен, и местами, наверное, даже интересен, и где-то даже, пожалуй, почётен -- но алкоголизм как метод генерации прекрасного давно и прочно вытеснил там все альтернативные "малые формы".

Сами астронавты, улетая, верили, что пройдёт не так уж и много времени, прежде чем их последователи вновь ступят на Луну, и были изрядно оскорблены пессимизмом президента Никсона, заявившего что, "возможно, это последняя лунная экспедиция в нашем столетии". Увы! Жизнь показала, что Никсон был прав, прав настолько, насколько сам не мог предвидеть, ибо, и сейчас, в начале 21-го века, нет никаких признаков, что кто-нибудь скоро вновь пройдёт по следам первых энтузиастов.

Просто потому, что это уже почти никому не нужно. И чем дальше, тем нужно будет меньше. Вот почему я считаю что те, кто взлетел с Луны 14 декабря 1972 года, были последними людьми там. Человечество пошло другим путём, и этот путь сегодня ведёт не к звёздам.

Этот текст -- реквием. Реквием по сегодняшней космонавтике. Такая, какая она сегодня, она никому не нужна, и она исчезает. Не потому, что нет денег, но потому, что мечта, ею двигавшая, уступает место новым сегодняшним мечтам. Старые Боги вымирают, и вместе с ними уходит их магия, превращая их в простых истуканов... Завтра, возможно, кто-то изобретёт сверхдешёвый атомный двигатель, на котором каждый дурак сможет добраться до Сатурна. Но это не оживит космонавтику. Оживёт она только, если кто-то изобретёт новую МЕЧТУ за границами нашей планеты. А к ней уж и двигатель тогда найдётся.

Date: 2004-12-14 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] towerless.livejournal.com
вещь!

но разве ты не слышал, что Буш обещал опять заслать космонавтов на Луну? а чтобы лучше было видно цель - ночью полетят :))
и вообще, у Китая еще космоческий престиж чешется, я думаю следующими на Луне будут тайкунавты.

Date: 2004-12-14 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Не говорите мне про Буша после обеда. И до тоже. Этот чуд в перьях ещё на Марс грозился космонавтов заслать, гений, мля...

Date: 2004-12-15 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
боюсь показаться совсем уж балбеской, но в таком случае объясните мне, разве полет на Марс так уж нереален?

Date: 2004-12-15 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
"изобретёт новую МЕЧТУ" - устроить жизнь на другой планете - разве это не мечта???

Date: 2004-12-15 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kainka.livejournal.com
Жень, зря ты насчет техники, разработанной в 60-ых... Первый Шаттл взлетел в 1981-ом, ISS вывели в конце 90-ых, нынешние марсоходы куда более серьезные аппараты, чем первый Луноход. Хаббл - уникальный аппарат. Space Ship One, хотя и достиг всего 100 км, но это уже отнюдь не две тысячи тонн топлива. Глядишь, и Россия достроит свой "Клипер". Конечно, уже нет былого политического и военного противостояния, зато освоение космоса идет "по средствам".
Зачем вообще летать в космос? - 1) ресурсы Земли ограничены, и когда-нибудь кончатся. Некоторые даже считают, что раньше, чем нам бы хотелось :) 2) Цивилизация, расселившаяся по нескольким планетам, менее подвержена вымиранию в случае катастрофы (столкновение планеты с астероидом, проблемы со звездой, и т.д. - в пределах вашего воображения) 3) Проблема с перенаселением может иметь другой контекст - чем больше цивилизация, тем быстрее она развивается. Т.е. нам нужны территории, чтобы увеличить население, а не для того, чтобы остановить рост населения на Земле (тоже можно считать ресурсами). И т.д...

Date: 2004-12-15 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
"На одно я обратил внимание - все говорят о полете человека на Марс, но никто не говорит о возвращении человека с Марса"...

Date: 2004-12-15 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] experimentator.livejournal.com
Замечательно, как всегда! Иногда посещают очень похожие мысли.

Date: 2004-12-15 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
я тоже не особо думаю о том, что люди с Марса должны вернуться, важен сам факт полета.

Date: 2004-12-15 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
но и с Луны могли не вернуться..

Date: 2004-12-15 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
Луна, слава богу, близко, с нее уже чего только на Землю не таскали. С Марса пока нет даже образцов почвы. Это же вовсе не наш спутник, это планета почти с Землю размером и какой-никакой, но атмосферой (видели какие ракеты запускают спутники на околоземную орбиту? а все это на Марс тащить? а что будет если случится беда [а она случится]?)

Date: 2004-12-15 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
тогда японцы самый подходящие кандидаты на полет - они еще во вторую мировую устраивали разных камикадзе :)

Date: 2004-12-15 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
ок. насколько я понимаю "быть полярником" была мечта очень большого количества мальчишек годах так в 30х прошлого века (к сожалению, судить я могу только по литературе, не настолько стар). что произошло с тех пор? льды мы не растопили, север не заселили, про полярников забыли абсолютно все - это удел небольшого числа специалистов и энтузиастов.

Date: 2004-12-15 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Технически полёт на Марс реален, ты права. Стоить это будет, правда, в районе ста-двухсот миллиардов баксов, но если кто-то не пожалеет денег, то оно возможно.

Вопрос в другом: а что мы получим взамен? В то, что Буш или сегодняшняя NASA сумеет сделать из этого произведение искусства круче, чем лунные экспедиции, как-то не верится. А про научные результаты -- см. выше. В итоге, даже если люди туда и слетают, наступит Полное и Окончательное разочарование. Это всё равно что подтолкнуть вымотанный организм бешеным стимулятором: на гору-то он, может, ещё и слазит, но потом действие наркотика кончится и станет совсем апатично :(

Разве что вот неоспоримые следы жизни на Марсе найдут. Это -- шанс.

Date: 2004-12-15 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
В высшей степени приятно встретить в человеке знание космических реалий :) Правда ваша: Hubble и Space Ship One -- это действительно прогресс, которому нельзя не радоваться. Но вот насчёт Шаттла не согласен. Сделан он, правда, не в 60-х, а в 70-х, но это мало что меняет. Технологии скоро 30 лет, сложна и запутана она до безумия, и на деньги, что ушли на её поддержание, давно уже можно было построить что-то посовременнее :) А Колумбия? Это ж верх уж не знаю чего, скупердяйства, наверное: гонять людей в космос на 20+ летней железке. Ничего удивительного, что усталость металла её доканала.

Говоря про 60-е годы, я имел в виду, однако, именно _ракетный_ парк. То, чем сегодня кидается значительная часть грузов на орбиту: "Союз" и его модификации; "Протон"; "Дельта"; "Атлас". Всё это разработано ещё в 60-х. Улучшено, без спору, но придумано именно тогда.

Date: 2004-12-15 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wahn.livejournal.com
Марс меньше Земли, и атмосфера у него очень разреженная. Думаю, если прикинуть, там и одноступенчатой ракеты будет достаточно. К тому же, на экологию Марса нам пока начихать, поэтому можно использовать ядерные двигатели, а не химические (только непонятно, как их испытывать, когда у нас табу на ядерные испытания в атмосфере...)

Date: 2004-12-15 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
Да и с Земли можно взлететь на одноступенчатой ракете, только зачем? Дорого выйдет.
Ну конечно скорость убегания для Марса примерно в два раза меньше чем для Земли, но все равно до фига.
И соглашусь с Женей - если кучу денег вложить то можно и слетать на Марс и даже вернуться, но надо ли оно?

Date: 2004-12-15 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] wahn.livejournal.com
3) - необычайно интересно. Никогда об этом не думал. Но почему ты считаешь, что человечеству как одному целому - я не говорю об отдельных державах или партиях - нужно куда-то развиваться вообще? У него же нет прямого стимула к развитию. Человечеству как целому почти ничего не угрожает, кроме случайных астероидов, сверхновых по соседству и его же самого.

По-моему, человечество находится на такой стадии, что готово "закуклиться и свернуть пространство", т.е. окончательно убедиться в практической бесполезности знаний о том, в 2000 световых от него есть обитаемые планеты, и с пониманием этого наконец заняться самим собой.

Date: 2004-12-15 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
полярники - бойцы невидимого фронта. Видимо, когда чья-то мечта не приносит пользы, тем кто эту мечту осуществляет, то и человек с его мечтой теряет вес и поддержку и мечту тоже.

Date: 2004-12-15 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
что ж и так тоже можно, но тогда японцы будут первыми ((:, зато появится стимул для других держав слетать на Марс и Вернуться.

Date: 2004-12-15 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
значит стоит биться над способом, как эту ракету без катастрофических бед отправить на Марс, а людей туда можно на пожизненно отправить, мало ли в мире сумасшедших ученых, которые бы с легкостью согласились.... Мысль практически дурацкая и вряд ли осуществима, пока Марс не изучат с помощью марсаходов...

Date: 2004-12-15 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
не думаю, что космос перестанет быть Мечтой, даже если какая-либо из держав откажется вкладывать деньги в полет на Марс или любую другую планету, там слишком много пространства для фантазии.

Date: 2004-12-16 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] chokolatethunda.livejournal.com
samoe interesnoe, chto ne vse kamikadze znali o tom, chto oni, sobstvenno govorya, kamikadze...

Date: 2004-12-16 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] kainka.livejournal.com
Да какое там знание... :) Чего наскреб по поисковым системам, то и говорю ;-)

Про Шаттл: мне кажется более корректным считать возраст системы с момента ее первого запуска. Создание сильно размазано во времени, и наверняка какие-то разработки по части Шаттлов начались еще в начале 1960-ых. Но все-таки первый полет Шаттла состоялся 12 апреля 1981 года.
А с их неэффективностью можно только согласиться.

Про ракеты: ты прав. В России, действительно, костяк ракетного парка составляют такие ракеты, как Р-7 (Союзы и др.) и Протон. Они свои 30 лет уже давно отпраздновали. Есть, конечно, и новые ракеты: Зенит (1986), Ангара (2005-2006), Днепр (1999), Рокот (2000), Старт (1993). Ангара и Зенит даже несут какие-то принципиальные новшества. В авиации, кстати, тоже не все новое: 757 и 767 уже больше 20 лет в эксплуатации.

Вспомни, как развивалась космонавтика. Сначала СССР и США быстро-быстро разрабатывали баллистические ракеты, чтобы обезопаситься друг от друга. Потом оказалось, что если баллистическую ракету доработать, то можно в космос ее отправить. Бухнули огромные деньги в гонку престижа. Полетели спутники, люди, люди на Луну. Подумали - оба-на, можно же спутники для связи запускать и для шпионажа! - бухнули уйму денег, побежали спутники строить. Построили. Оказалось, что можно оружие в космосе размещать. Ух ты, надо врага то обогнать! - бухнули уйму денег, побежали изобретать - полетели шатлы, бураны, перехватчики спутников, орбитальные станции. А тут опаньки - СССР развалился. Все. Никому ничего не надо доказывать. И оружию в космосе уже воевать не с кем... Тут все и призадумались: ну а нафига мы теперь столько денег будем тратить? Подумали, решили - вот это и это мы оставим, потому как космос нам все-таки нужен и интересен, а вот это все, для военки и престижа, мы закроем. Нефиг народные деньги на ветер выкидывать!
Если бы изначально такого противостояния СССР и США не было, то и прогресс в области космонавтики был бы гораздо более умеренный. Так что, получается, мы располагаем космической техникой, опередившей свое время, а не устаревшей ;-). Теперь будем ждать, пока цивилизация подтянется. А уж дальше что-нибудь новое замутим. Тот же SpaceShip One...
Все ИМХО, разумеется, и сильно упрощенно.

Кстати, если с авиацией сравнивать, то 757 и 767 уже тоже летают больше 20 лет, хотя и экономики без авиации уже не представить, и коммерческая выгода есть. Про 737 и Ту-154 вообще тихонечко промолчим ;-)

Date: 2004-12-16 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] kainka.livejournal.com
Я бы сказал, что это то, что я наблюдаю. Человечество развивается, и темпы развития растут. Есть подозрение, что тенденция сохранится. Да и стимулы есть. Одно бессмертие чего стоит ;-)

Date: 2004-12-16 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] veram.livejournal.com
'Mankind will not remain on Earth forever, but in its quest for light and space will at first timidly penetrate beyond the confines of the atmosphere, and later will conquer for itself all the space near the Sun' Konstantin E. Tsiolkovsky

Date: 2004-12-16 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
Гагарин с жуткого похмела открывает глаза - он в скафандре, находится в кабине космического корабля, и тут же начинает орать: "Вы что, я же спьяну! Мы так не договаривались! Я пошутил, никуда я не собирался лететь!! Да плевать я хотел на вашу партию и задание правительства, я жить хочу!!! У вас что у всех крыши [ракета начинает подниматься, щелкает и оживает переговорное устройство] поехали!!"
(с) анекдот.ру

Date: 2004-12-16 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
есть подозрение что нефть кончится и все развитие загнется вместе с темпами %)

Date: 2004-12-16 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
мечты надо делить на осуществимые, неосуществимые и те которые не нужно осуществлять.. что бы продемонстрировать: алхимики много лет мечтали найти способ превращать свинец в золото - еще какая мечта! потом решили что это невозможно и успокоились. сейчас мы можем трансмутировать почти что угодно во что угодно, но полученый результат гораздо дороже чем тот, который можно найти просто в земле (некоторые вещи правда не найти, но это не так важно, мы про золото больше волнуемся). то есть мечта алхимиков сбылась, но никому из за этого легче не стало.

Date: 2004-12-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] luly-lilu.livejournal.com
ты так говоришь, будто после осуществления мечты жизнь кончается. Когда достигнуто что-то одно, появляется новая мечта, разве нет? по-моему у разносторонее развитых людей так и происходит. в любом случае на Марс лететь стоит ((:.

Date: 2004-12-16 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dennyrolling.livejournal.com
ну вот, высадили 30 лет назад людей на другую планету, поняли что никому это не надо и начали мечтать про нанотехнологии.. ну или про генетику, не суть важно.

а на Марс лететь стоит, да, причем много стоит - Женя давал оценку в в 11 цифр выше.

Profile

eugenebo: (Default)
eugenebo

March 2014

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112 13 1415
16171819202122
2324252627 2829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 20th, 2026 05:47 am
Powered by Dreamwidth Studios