eugenebo: (2009)
[personal profile] eugenebo
А вот откроем мы другую цивилизацию. И начнём изучать, как они решали проблемы, стоявшие перед нами. Независимо. Делали ли они такие же, как у нас, самолёты? Писали ли похожие книги? Какое придумывали оружие, программное обеспечение, математику? Уже на нашем уровне развития самое ценное -- это идеи, а среди них -- идеи новые. То есть, не совпадающие с нашими. Отметим, что в этом свете великую ценность представляет цивилизация, даже существенно отстающая от нашей. Ибо нам не нужно, чтобы она была развитее (это вообще опасно). Нам нужно, чтобы она нагенерила хотя бы 2% идей неожиданных и хорошо скрещивающихся с мыслительными продуктами нашими. Для порождения разработок новых, но уже у нас. Кто генетические алгоритмы кодил, поймёт меня интуитивно.



Итак, открыли мы эту новую цивилизацию и хотим изучить все-все её достижения. А достижений много. Одно вон искусство плетения ковров полвека разбирать можно. А тут целая цивилизация. Процесс будет долгий. И в ходе оного с неизбежностью возникнет поток информации от нас к ним. Градиент-то бешеный. И загрязнит. Загрязнит их идеи! Наши разработки, даже крошечные их намёки, начнут скрещиваться с местными, выметая под корень всё до этого самостоятельно придуманное. Тесты IQ проходили? Помните, как взлетает результат, если хотя бы просто прочитать ответы, пусть к задачам уже пройденным, пусть без самих задач перед глазами даже? Вот так и тут. В итоге и бонусы от скрещивания идей поимеваем не мы, и вдобавок опасный конкурент под боком вырастает. Я уж не говорю, что главный товар-то портится!

Поэтому -- изоляция. Строжайшая, жесточайшая информационная изоляция. Как в том же генетическом алгоритме. Посеяли -- и ждите, что уникального вырастет. Без внесения даже 0.001% уже известных локальных максимумов. Которые иначе мгновенно же реализуются.

Так что цивилизации на обрабатываемой делянке должны ни-сном-ни-духом, что вы их стрижёте и окучиваете. Ноль. Великое Космическое Безмолвие. Только так.

Однако это лишь половина методики.

Если бы на Марсе, допустим, была цивилизация, подобная сегодняшней нашей, то наше присутствие на Земле они раскусили бы уже давно и прочно по десяткам признаков. Начиная от телепередач и кончая спектрами атмосферы. Как бы мы ни прятались.

Если бы там жили древние египтяне, наши шансы были бы выше. Им вполне можно и шпионский спутник на низкую орбиту подвесить, если чёрную краску не экономить. В общем, надёжная информационная изоляция достигается только при очень большой разнице в уровне развития цивилизаций. Но даже спутник в данном примере позволит собрать не больше нескольких %-ов информационного сока. Ну разве с орбиты узнаешь, какие мыслительные приёмы они используют, чтобы засыпать или входить в раж? Из чего делают лекарства? В чём секрет эмали для горшков? Каков сегодня самый смешной анекдот про фараона и есть ли он вообще? Фиг. Это вниз спускаться надо. Входить в общество. С неизбежным риском как обнаружения, так и информационного загрязнения. Железному роботу пастух ничего не расскажет, а чтобы надёжно замаскировать машину под другого пастуха, надо уже столько об их жизни знать, что непонятно, зачем вообще приходить туда.

То есть, цивилизация *слишком* низкая по развитию -- тоже плохой корнеплод. Информация в ней слишком привязана к своим носителям, чтобы без шума и разрушения недорого её извлечь. Должен быть сначала достигнут некий более высокий уровень независимости информации от её биологических носителей. Заодно повышена открытость, доступность, глубина рефлексии.

Короче, цивилизация должна для начала глубоко и качественно описать себя сама. В книгах. А лучше в интернете и облаках. Вплоть до котофоточек.

Вот тогда можно прийти и собрать все сливки. Продолжая поддерживать Великое Космическое Безмолвие. Чистая клеточная культура из строжайшей изоляции.

Впрочем, нам этот рецепт бесполезен. Мы слишком любим обратную сторону информационных пузырей. Некоторые вон годами постят победные реляции про никчёмные продукты, лишь бы уверовать, что их жизнь имеет хоть какой-то смысл :)) Цивилизация корнеплодов, ёпрст.

Date: 2013-10-20 08:04 am (UTC)
milchar: (kater)
From: [personal profile] milchar
У нас и на Земле есть культуры, создавшие что-то, до чего западная цивилизация не дошла. Взять тех же филиппинских хилеров, например. Или некоторые народности Новой Гвинеи, у которых земледелие основано на создании полностью искусственной экосистемы.

Date: 2013-10-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mosica.livejournal.com
Да интересно будет изучать еслиэто племя туземцев с нашей же планеты а вот если это восьмиклювые семикрылы живущие в газовом облаке за счёт магнитных полей то мы их да же понять не сможем, наверное у нас да же не будет обоих наук.ПЭто только в кино,в какую вселенную не сунься а там розовые двуноги с десятью пальцами на вух руках

Date: 2013-10-21 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
И это важно. Более того, про это я собираюсь написать отдельно.

Date: 2013-10-22 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mosica.livejournal.com
ну можно начать тренироваться в изучении и расшифровки чуждой информации с муравьев. Чем не чужая цивилизация, прямо под носом. Не думаю, что (да же если господь все все цивилизации лепил по одному подобию и из одной грязи) у других разумных то же будет стоять андроид (XP, мак, семерка...) и они будут зависать в сети описывая свои чувства, достижения или неудачи. Обмен данных может быть химический, биологический да и бог весть какой еще.

Date: 2013-10-21 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] zmaks.livejournal.com
Вот интересно, насколько вероятно что интеллект будет сравним, а не различаться на порядок? Что-то типа человек - шимпанзе, или человек - человек с синдромом дауна, только наоборот? Скажем в их двухлетнем возрасте (whatever it means) они могут легко в уме доказать теорему ферма. А дальше мы просто теоретически неспособны постичь их логику - так далеко все просчитывается, даже компьютеры не помогут (а если компьютеры смогут, то мы сами уже будем компьютеризированными организмами).

Ну и да, если будет именно так, то ни о каких контактах речь идти не будет. Будет изучение одних другими, защиты кандидатских, защита от вымирания (или, наоборот, использование для экспериментов) и т.д.

Date: 2013-10-21 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] eugenebo.livejournal.com
Мне представляется, что интеллекты во Вселенной именно на многие порядки и отличаются. Во всяком случае, когда мы глядим на существ более простых, чем мы, то видим, что: а) у большинства интеллекты невероятно слабее наших, и: б) при том внутри этой лестницы по-прежнему вмещаются гигантские отличия. Бактерия << насекомое << шиманзе, например.

Date: 2013-10-21 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zmaks.livejournal.com
Интеллекты живых вообще существ да. Но интересно потеоретизировать насчет разумных цивилизаций. Теоретически, интеллекты, могут действительно быть сравнимы. Ведь как только знания накапливаются, то дальше идет экспоненциальный рост (в знании, не в интеллекте). И уж что-что, а сейчас у человека явно не идет эволюция по увеличению интеллекта. Т.е. возможно, что разумные цивилизации действительно могут обладать похожим интеллектом.

Либо, возможно, что интеллект у другой цивилизации очень высок, но она не развита (человек 2 тыс. лет назад и сегодняшний человек = одно и тоже). И если дать им развитие, то сразу же уйдут далеко в отрыв.

Большой простор...

Date: 2013-10-22 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mosica.livejournal.com
может как раз это оно и есть - финиш: как человек не развивался он на том же уровне и остался, просто знаний поднакопил. А вот например космос осваивать будет совсем другое существо, более к этому приспособленное - следующее по развитию. Хотя, больше похоже на истину чье то высказывание, что человек просто предназначен, что бы извлечь на поверхность планеты минералы (не помню что там еще но звучит более грамотно) и на этом его функции закончатся как и его цивилизация. А кто то в будущем будет дивится остаткам всех этих циклопических сооружений уже не постигая их сути. Диалектика

Date: 2013-10-25 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] masterspammer.livejournal.com
Интересное попадалось - что как раз вот сейчас (в масштабах планеты) мимо пролетят несколько звёздных систем, а такого долго не было и долго не будет потом; так что скорее всё-таки звёзды, чем минералы, ну или минералы (имелся в виду углерод в виде угля и нефти с газом, насколько я помню) как приятное дополнение к звёздам.

Вот тут в этой ветке - plakhov.livejournal.com/194480.html?thread=4313520#t4313520

Date: 2013-10-25 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] mosica.livejournal.com
ну это новый поворот событий, довольно интересный. Начну пожалуй готовится к колонизации

Profile

eugenebo: (Default)
eugenebo

March 2014

S M T W T F S
      1
23456 78
9101112 13 1415
16171819202122
2324252627 2829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 10:34 am
Powered by Dreamwidth Studios